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El foro del pan • Ver Tema - Proceso de creación de una panadería

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 Asunto: Re: Proceso de creación de una panadería
NotaPublicado: Lun 12 Ago, 2013 18:04 
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Registrado: Mié 24 Mar, 2010 15:57
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 Asunto: Re: Proceso de creación de una panadería
NotaPublicado: Lun 12 Ago, 2013 21:15 
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Registrado: Dom 12 Ago, 2012 18:45
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Pues a ver si me entran ganas que tengo el congelador vacío pero ninguna gana con esto del calor... encender el horno es una ordalía!


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 Asunto: Re: Proceso de creación de una panadería
NotaPublicado: Lun 19 Ago, 2013 12:57 
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Registrado: Jue 13 May, 2010 23:27
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 Asunto: Re: Proceso de creación de una panadería
NotaPublicado: Lun 19 Ago, 2013 16:37 
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Registrado: Mié 24 Mar, 2010 15:57
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Ubicación: Barakaldo (Bizkaia)
Pues enhorabuena tonatiuh por esa capacidad de adaptación e improvisación.
Ahora no desesperes y ánimo. ¿No será que con estos calores las masas se os están acelerando mucho? Que no tengo ni idea, pero por preguntar.

Saludos :D


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 Asunto: Re: Proceso de creación de una panadería
NotaPublicado: Lun 19 Ago, 2013 17:11 
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Registrado: Sab 09 Oct, 2010 14:34
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Ubicación: Valencia
Buf, menudos nervios habréis tenido que pasar cuando pasan estas cosas...

Yo tampoco tengo mucha idea, pero como dice Teba, parece cuestión de temperatura, aunque el cambio de harinas por supuesto también habrá influído. A lo mejor ya lo hacéis, pero habéis probado a refrigerar la harina antes del amasado? Y a empezarlo con agua helada? Así quizá podéis ganar algo de tiempo y controlar mejor la fermentación.Perdona el atrevimiento, igual estoy diciendo una obviedad :oops: .

Mucho ànimo, y sigue contándonos.


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 Asunto: Re: Proceso de creación de una panadería
NotaPublicado: Mar 20 Ago, 2013 13:03 
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Registrado: Jue 13 May, 2010 23:27
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tenéis toda la razón, Teba y Padme, con el calor tremendo que tenemos en el obrador, hay que ir muy rápido. Las estrategias que usamos para ganarle tiempo a las masas son: usar agua helada (debajo de los 15ºC), con lo cual la temperatura final de la masa después del primer amasado es más o menos 25º o 26ºC; y poner muy poca masa madre, y muy joven! Estas dos últimas semanas estamos sobre el 10% de MM. En la masa blanca ponemos un poquitín de levadura seca, sobre el 0,16%, que más o menos equivale al 0,5%. Yo creo que el verdadero problema ha sido esta "camada" de harina. Ayer por fin pude intercambiar algunas palabras con nuestro proveedor, el Sr Cervós, que es siempre muy amable. Dice que la harina es muy joven, y que esta es la razón de que sea más floja (normalmente su harina blanca de trigo bio es de media fuerza, sobre los 230W), que si fuera harina convencional lo arreglarían con químicos! Vaya, pues por supuesto que me alegro de estar usando harinas bio.

El tema de las harinas verdes es muy interesante y complejo. Personalmente, pero a nivel casero, es decir, en pequeña escala, las veces que he hecho experimentos con granos recién molidos, he tenido resultados espectaculares. Todo parece ser explosivo, la masa madre está feliz y los panes son maravillosos. Pero ya digo que lo he hecho en escala pequeña, y siempre con harina integral. Y bueno, con la harina blanca está el tema de los blanqueantes y los oxidantes... será que necesito esperar un poco a que estas harinas oxiden?

Vale, hoy quería traer alguna foto de las barras de anoche, pero cuando me acordé era demasiado tarde... hoy espero acordarme un poco antes!! Saludos desde mi balcón, fresquito y con airecillo...


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 Asunto: Re: Proceso de creación de una panadería
NotaPublicado: Mar 20 Ago, 2013 13:37 
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Hay Tona!!!! cuanto tiempo sin saber de ti!!!
Que familiar me resulta todo lo que cuentas, la temperatura bestial dentro del obrador que parecemos ferraris boleando, amasando,.... Nosotros tambien estamos usando agua fria para TODAS las masas, y tambien hemos tenido que bajar 6 puntos la MM, ahora usando un 9% y para los pageses y cocas un 0,13% de levadura jajajaj que casualidad no??
Compa, te entiendo perfectamente, esa sensación cuando la hornada no sale como tu has calculado, que rabia! que ganas de romper algo.... pero como pequeños productores artesanos y ademas ecologicos las soluciones tienen que salir de nuestra cabeza, es decir, como bien dices, capacidad de improvisación BRUTAL!!! :lol:
Con el tema de harinas, curioso tambien lo que comentais. Solo decir, que por casualidad el otro dia me enteré que en Harinera Corominas (Banyoles) venden la harina de MOULIN DE COULAGNE. Victor de Triticatum se habia quedado sin grano y yo andaba loco buscando una integral y un centeno decente. Asi que me fuí pitando para Banyoles a ver que encontraba. Solo decir que vaya delantera que nos llevan los franceses tanto con el pan como con las harinas, que nivelón!!! Solo empezar a amasar ya te sube la bilirrubina :lol: :lol:
He probado la Complete y la T65, muy recomendables, ahora quiero probar la T80 a ver que tal, el centeno estaba bien pero sigo prefiriendo el de Victor de Triticatum. El precio claro, mas caro que las de por aqui, al ser BIO y a la PIEDRA...


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 Asunto: Re: Proceso de creación de una panadería
NotaPublicado: Mar 20 Ago, 2013 14:00 
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 Asunto: Re: Proceso de creación de una panadería
NotaPublicado: Mar 20 Ago, 2013 14:30 
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Registrado: Sab 05 Nov, 2011 19:47
Mensajes: 249
Ubicación: La Garrotxa
hola Sara!!! Que lastima alfinal no vinisteis por la Garrotxa... a ver para cuando la visita!!! que por cierto yo se la debo a Tona todavia :oops:
Habia escrito antes sin leer todos los comentarios, y ahora veo algunas cosas que poneis...
El problema que te encuentras como panadero-pequeñoproductor-yencimaecologico no es pequeño en cuanto a las harinas. Todo lo que comentais de "hermano pobre" es totalmente cierto, las partidas son muy diferentes cada vez. Como ademas no somos muy expertos lo primero es echar la culpa a uno mismo, fustigandose a saco :lol:
Otro problema es que no puedes coger centeno a uno, espelta a otro, trigo al de mas allá y integral al vecino, pues los portes te darian un susto a final de mes que ni te cuento (y más si vives fuera de Karcelona). Ademas, aunque hagamos todo el pedido a una sola harinera, a veces no es suficiente para llegar al mínimo y que no te cobren el porte (sobretodo si estas en zona rural lejos de mi amada Karcelona). Suma todo esto, y puede llegar a ser un quebradero de cabeza como nos explica Tonatiuh.
Luego sumar que un obrador de este tipo carece de una camara de fermentación controlada (almenos al comienzo es inviable economicamente), que tienes que suministrarte de leña (en este caso nosotros estamos mejor que karcelona ;) ) y ya ospodeis imaginar cuadrar hornadas de panes de massa madre, de levadura, grandes, pequeños, barras, redondos... con un horno que no tiene botones, solo un agujero donde colocas la leña (y no de cualquier manera!!!)
Por todo eso, mi mas enorme reconocimiento al trabajo y resultados del compañero Tonatiuh, hay que tenerlos muy bien puestos o estar un poco loco :D Le comentaba a Guillermo el otro dia: Abrir una panaderia asi es como si no sabes nadar y tienes que cruzar una piscina, toda la gente te va diciendo que si te apuntes a clases de natación, que si un flotador, que si una barca con motor carísima, que si te depiles... y tu vas y pasas de todo y te tiras en bomba, y pataleando y casi ahogandote y por cabezón llegas al otro lado...casi ahogandote pero llegas...
Enhorabuena Tona!!


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 Asunto: Re: Proceso de creación de una panadería
NotaPublicado: Lun 26 Ago, 2013 12:55 
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Registrado: Jue 13 May, 2010 23:27
Mensajes: 55
vaya, pero qué impresentable eres Latrumfanyama!! Ni me escribes ni me llamas ni me vienes a visitar a la civilización durante todo el verano y ahora apareces así nada mas? Jajajajaja

Me ha gustado la metáfora de la piscina, tu te depilaste al menos? Jejejejejeje.

Esta noche, hace apenas unas horas, teníamos el horno a tope (a unos 350ºC) con la leña a pleno rendimiento, yo calculaba que le quedaban unos 10 minutos antes de acabar en brazas, pero el pan no estaba listo. Si que es difícil tratar de coordinar la fermentación de varias masas con el horno. Es un quebradero de cabeza. Por muchos cálculos de temperatura y cantidad de masa madre que hagas, siempre hay una ventana de una horita, como mínimo, de margen. Esta manera de trabajar me ha hecho más paciente: cualquier ajuste en el horno, o en las masas, supone una hora más o menos de trabajo. Paciencia. Si por ejemplo el horno sólo ha llegado a 250º porque la leña no estaba muy seca, o porque pusimos un palo mal atravesado, subirlo a 300 es media hora más, cuando menos.

Anoche también recordaba cuando utilicé tecnología del siglo XXI, y simplemente apretaba un botón, sacaba los panes de la fermentadora, y los metía al horno... y encima me parecía difícil! Jejejeje

Ahora mismo tengo un lío en la cabeza: durante estas cuatro semanas que llevamos abiertos, he hecho tantas pruebas que casi he perdido la cuenta. Me he puesto a saco a cambiar hidrataciones, porcentajes de cereales, un montón de combinaciones posibles: que si trigo blanco en vez de integral, que si masa madre al 100% o al 75%, que si ponemos en la masa alguna "movida" de las que le gustan a la gente, como semillas o frutos secos. Este es un buen punto: tu gusto no es el que manda. A mi me gusta el pan tal cual, al desnudo, sin depilar! Jejejeje. Sin añadidos, sin semillas ni historias. Pero la gente cada día pregunta por una barra con semillas, un pan multigrano, algo con nueces, etc. Hay que tener bien puesto en la cabeza para quién haces el pan. Estoy tratando de ordenar nuestra oferta panaria, pero me cuesta adaptarme al gusto de los demás, y desechar otros panes.

El sábado hice un poco de espionaje industrial y me metí en un par de panaderías convencionales, eso si, donde hacen ellos mismos su pan. Encontré barras. Si, un montón de tipos diferentes de barras. Alguna otra cosita, como algún pan de molde, pageses, pero la mayoría eran barras: de cuarto, de medio, sin sal, artesana, de leña, rústica, con semillas, etc, etc. La mayoría de la gente que entra en nuestra tienda nos pregunta eso: "qué tienes de pan?" Cuando no ven barras. En fin. A ve si encontramos un equilibrio sano entre lo que queremos y lo que nos piden.

Citando a Picardo, lo que decís de las harinas es música para mis oídos!! Gracias por los consejos, había escuchado de Pep Mestre pero no lo encontré por internet, gracias Sarafly!! También he encontrado unos chicos de una cooperativa que se han comprado un molino y tiene muy buena pinta, aquí tenéis el link http://lagarbianapagesa.blogspot.com.es/

Bueno, ya seguiremos hablando no? Cuándo me váis a venir a visitar??? ;)


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Traducción al español por Huan Manwë