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 Asunto: Re: Pan y palabras
NotaPublicado: Lun 14 Feb, 2011 23:35 
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Registrado: Lun 16 Nov, 2009 14:23
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Aún flipo con lo que ha puesto Ganapán. Podemos sacar un libro de todo esto ;)

Yo vengo con una pequeña tontería, pero que me ha hecho gracia. No sabía muy bien dónde meterlo... pero en realidad está relacionado con el idioma, con las palabras, con la manera en que nominamos las cosas. Estoy retomando el poco sueco que aprendí hace años; he desenterrado el libro que tenía antes... y en la primera lección, en la primera página, donde presenta a los miembros de la familia que van a protagonizar el libro, ¿qué encontramos? Pues, claro, es Suecia: Jonas bakar bröd, resulta que el padre hace pan :)



Qué bonito, qué país. Intento recordar cómo eran los miembros de las familias de otros libros de idiomas que he tenido, pero no recuerdo que ninguno horneara. Suecia, esa civilización adelantada ;)


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 Asunto: Re: Pan y palabras
NotaPublicado: Mar 15 Feb, 2011 10:01 
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Registrado: Jue 25 Mar, 2010 19:57
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"Pan Moreno je španěl" era la primera frase del libro de checo. Pero no tenía nada que ver con el pan, significa "El señor Moreno es español" :D


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 Asunto: Re: Pan y palabras
NotaPublicado: Mar 15 Feb, 2011 17:33 
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Registrado: Jue 13 May, 2010 18:20
Mensajes: 11
"Las penas con pan son menos" o la otra versión "las penas con pan son buenas" y vaya que es cierto.


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 Asunto: Re: Pan y palabras
NotaPublicado: Dom 27 Feb, 2011 1:08 
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Registrado: Jue 02 Sep, 2010 12:29
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Coincidió que justo después de leer una entrada de LaMaga en el hilo de , donde decía "cortar el pan en rebanadas finas (sopas)", llegué en "Le livre du pain" ( Pierre Durand/Marcel Sarrau, Ed. du Rocher, 1973) a un capítulo titulado "La soupe" (la sopa).
Dice cosas que se pueden aplicar al término castellano. Por ejemplo, que al contrario de lo que se suele pensar, la sopa no es, digamos, el sopicaldo o el consomé. Que el verdadero sentido de la palabra es rebanada de pan. Así expresiones como estar como una sopa, hecho una sopa, es estar como una rebanada de pan empapada por completo en un líquido, mojado hasta los huesos.
Una de las formas más simples de hacer sopa es la sopa de ajo. Mi abuelo recuerdo que siempre las cenaba (¿o era el desayuno?) y, simpre era él quien se cortaba las finas rebanadas de pan hasta que llenaba el cuenco, que después mojaba con el caldo.


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 Asunto: Re: Pan y palabras
NotaPublicado: Dom 27 Feb, 2011 11:08 
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 Asunto: Re: Pan y palabras
NotaPublicado: Dom 27 Feb, 2011 18:14 
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 Asunto: Re: Pan y palabras
NotaPublicado: Dom 27 Feb, 2011 19:17 
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 Asunto: Re: Pan y palabras
NotaPublicado: Dom 27 Feb, 2011 20:07 
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Registrado: Jue 02 Sep, 2010 12:29
Mensajes: 1235
No sé si tenéis acceso a su etimología.
En el libro que comento se habla del origen de la palabra soupe, que en el francés parece que se tiene constancia de su uso a partir de 1180, y que vendría de suppa, del latín de principios de la Edad Media, que a su vez provendría del francique(lengua muerta original de los francos) suppa, que se encuentra también en el verbo neerlandés sopen, que significa en francés tremper, mojar, empapar.


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 Asunto: Re: Pan y palabras
NotaPublicado: Dom 27 Feb, 2011 20:16 
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 Asunto: Re: Pan y palabras
NotaPublicado: Lun 28 Feb, 2011 0:21 
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Registrado: Vie 26 Mar, 2010 14:22
Mensajes: 14
Para precisiones histórico-filológicas de la voz francesa soupe puede interesaros la entrada correspondiente del . Viene a ampliar y precisar lo que comenta David.

El artículo del Diccionario de Autoridades es sorprendentemente llamativo en cuanto que reproduce las fantásticas etimologías que proponía Sebastián de Covarrubias en su .

Covarrubias, en 1611, no parece necesitar hacer referencia a que sopa también significa 'plato líquido'. No obstante, a través del (un gran conjunto de textos de la Academia) encuentro que sopa ya era usada en el sentido contemporáneo por Francisco Martínez Montiño, en su Arte de cozina, pastelería, vizcochería y conseruería, impreso precisamente en el mismo año y taller que el Tesoro de Covarrubias (Luis Sánchez impresor, Madrid, 1611). He revisado la documentación del CORDE y, salvo un ejemplo dudoso de mediados del siglo XVI, parece que hay que esperar al siglo XVII para que aparezca sopa como 'plato líquido'.

Me he fijado en que el , que, con razón, tanto entusiasma a Ibán, nos muestra, con una simple apostilla, cómo en determinado momento cambió la concepción de las sopas, los caldos y las comidas. Me refiero a esa coletilla que se añade a la definición en Autoridades («El plato compuesto de pan y caldo que se saca á las mesas en lugar del caldo»), que se mantuvo hasta 1822, pero que desapareció en 1832.

El Nuevo Tesoro también nos sirve para ver el cambio en el tratamiento de la etimología. En la edición del DRAE de 1884, primera en que se recuperaban las etimologías después de más de siglo y medio sin ellas, se hacía provenir la palabra española del sánscrito (!) sûpa, 'salsa'. En la siguiente edición, de 1899, los académicos empezaron a encaminarse y la hicieron provenir del alemán suppe.

Ya con rigor etimológico contemporáneo, J. Coromines y J. A. Pascual precisan en su Diccionario crítico etimológico castellano e hispánico (Madrid, Gredos, 1986, vol. V, s. v.):

«SOPA, del germ[ánico] sùppa ‘pedazo de pan empapado en un líquido’, perteneciente a la familia del a[lto] alem[án] ant[iguo] sûfan ‘sorber’, ‘comer con la cuchara’, escand[inavo] ant[iguo] sûpan, etc., y quizá también emparentado con el gót[ico] supôn ‘condimentar’. 1.ª doc[umentación]: h[acia] 1400, glos[arios] del Escorial y de Toledo; pero derivados de sopa ya se encuentran en los ss. X y XIII».

Corominas y Pascual se explayan sobre lo que acabo de citar. Algunos detalles: soparia 'sopera' en un documento leonés de 942, sopear 'comer sopa' o 'tomar una colación' en la glosas de San Millán. También indican que en latín aparece en el s. VI («manducare calidas suppas»), que todos los romances (salvo el rumano y el sardo) tienen esta voz desde antiguo y que se explica como un diminutivo árabe de súppa.

Un comentario personal: en vista de todo lo anterior, parece que la RAE debería cambiar la información etimológica actual (Del germ[ánico] *sŭppa) por algo como: del bajo latín suppa y este del germ. *sŭppa.

Para terminar con estos asuntos lexicográficos: tradicionalmente el criterio de ordenación de las acepciones en el DRAE ha sido el histórico y etimológico (primero lo más antiguo); de ahí que incluso para la futura se siga proponiendo que la primera acepción de sopa sea «Pedazo de pan empapado en cualquier líquido».


Última edición por Ganapán inofensivo el Lun 28 Feb, 2011 13:07, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë