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El foro del pan • Ver Tema - Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?

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 Asunto: Re: Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?
NotaPublicado: Lun 15 Nov, 2010 19:49 
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Registrado: Jue 19 Nov, 2009 18:08
Mensajes: 908
Ubicación: Eibar (Gipuzkoa)
Yo nunca refresco una sola vez. Que conste que seguramente sera una manía mía, eh!!
Mínimo dos veces, tres e incluso cuatro. Si he usado hace poco la MM, dos veces, y si lleva mas tiempo sin usar, tres.
Sin poner la mano en el fuego, diría que con mas alimentaciones tiene mas fuerza, estoy convencido de ello y por eso lo hago como lo hago.
Lo que si he hecho alguna vez ha sido saltarme alguna alimentación y echarle la cantidad de dos, de una vez.


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 Asunto: Re: Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?
NotaPublicado: Lun 15 Nov, 2010 22:06 
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Registrado: Lun 20 Sep, 2010 9:33
Mensajes: 634
Ubicación: Barcelona
La mayor parte de gente prefiere varios refrescos "cortos" a uno de largo. Guillermo da algunas razones interesantes para que lo primero sea mejor que lo segundo, me ha convencido. Muchas gracias a todos :)


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 Asunto: Re: Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?
NotaPublicado: Mar 16 Nov, 2010 0:07 
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Registrado: Jue 19 Nov, 2009 15:54
Mensajes: 1017
Ah, oye, si era una encuesta apúntame en la parte de varios refrescos, que es lo que hago (casi) siempre. Tengo una pregunta, eso sí:
Cuando queréis hacer un pan a primera hora de la mañana, ¿qué hacéis? Yo refresco a última hora de la noche con una pequenita cantidad de masamadre y mucha de comida. Y lo hago así para los cursos, generalmente. Jamás he notado menos fuerza.
También he refrescado el día anterior y metido la masamadre en la nevera hasta usarla a primera hora.
Prefiero hacer varios refrescos, pero esa 'sensación' que tenemos de mayor fuerza... ¿será así de verdad?


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 Asunto: Re: Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?
NotaPublicado: Mar 16 Nov, 2010 8:34 
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Registrado: Lun 20 Sep, 2010 9:33
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 Asunto: Re: Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?
NotaPublicado: Mié 17 Nov, 2010 10:37 
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Registrado: Jue 02 Sep, 2010 12:29
Mensajes: 1235
Por lo que he estado viendo, aunque no me queda todavía claro el tema de los refrescos, la fuerza o sensación de fuerza parece relativa siempre al estado vital de la masa madre de la que partimos. No parece posible hablar en general, ni porque cada masa madre es diferente, con sus cultivos diferentes de una a otra, ni por la manera de mantenerla o conservarla (a temperatura ambiente, en frio, cuánto frio, veces que se refresca entre panificaciones, etc).

Lo único que he conseguido hasta ahora sacar, aparte de muchas de las cosas que ya se han dicho aquí, y en lo que parece que muchos se ponen de acuerdo, es que los mejores resultados se obtienen haciendo varios refrescos antes de la masa final. La masa madre fresca es la que poseería un poder fermentativo "en orden ascendente", sin estar todavía demasiado acidificada. Una buena fuerza de crecimiento que explica un poco la necesidad de trabajar en varios referescos (2 ó 3). De ello resulta una mejor transformación de los azúcares de la harina y un sabor más malteado, parece.

Pero, como comentaba antes, las poblaciones difieren mucho de una masas madre a otras según el "envejecimiento" sufrido por cada una (cosa que haría que, además, las levaduras fueran menos eficaces en producción de CO2).
La conservación sin refrescos diarios, o ni siquiera semanales, pare que empobrece los gérmenes reactivables (sobre todo levaduras). Así, en general, cuanto más vieja es una masa madre más pobre es su microflora en diversas cepas de microorganismos, pero éstos son mas ricos en compatibilidad (el caso de la famosa masa madre de San Francisco, con dos cepas de microorganismos dominantes: un tipo de lactobacilo (lactobacilus San Francisco) y una levadura (Candida Milleri), que han conseguido vivir en feliz armonía).
Aunque, parece ser también, que no es una regla que se verifica siempre. Pues parece que no es el caso de una madre que "viva" mucho tiempo en el mismo substrato sin ser refrescada cotidianamente.

Así que entonces, a medida que se refresca y progresa, aumenta la actividad de las levaduras y los lactobacilos. Pero el nivel de "subida" tampoco es lo único a tener en cuenta. También es importante, porque afecta al sabor, la acidez de la masa (su PH). Por eso a veces tenemos panes que suben muy bien pero que no tienen un buen sabor a masa madre.
(Parece, de nuevo, que la temperatura buena para conservar la flora de la masa madre es 10ºC o ligeramente por encima)


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 Asunto: Re: Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?
NotaPublicado: Mié 24 Nov, 2010 12:09 
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Registrado: Lun 17 May, 2010 9:36
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 Asunto: Re: Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?
NotaPublicado: Mié 24 Nov, 2010 12:30 
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Registrado: Jue 19 Nov, 2009 15:54
Mensajes: 1017
Es exponencial, sí.
Si 100grs de masamadre tardan 4 horas en comerse 100 grs de harina (+100 de agua. Total a las 4 hrs: 300grs de masamadre); lo siguiente que hay son 300 grs de masa madre, que tardarán 4 horas en comerse 300grs de harina (+300 de agua. Total a las 8 horas: 900 grs de masamadre).
1:1:1 en 4 hrs
1:4:4 en 8 horas.
Y así.
¿No? Que yo con los números me lío un montón.


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 Asunto: Re: Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?
NotaPublicado: Mié 24 Nov, 2010 12:41 
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Registrado: Lun 17 May, 2010 9:36
Mensajes: 71
Esta noche haré la prueba con un refresco 1:20:20 que debería tardar 24h en mi gélida cocina :geek:
Y mañana por la noche otro más pequeño (según el crecimiento vs tiempo que obtenga del día anterior) para el viernes al mediodía empezar a hacer una masa (concretamente esta viewtopic.php?p=10219#p10219)


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 Asunto: Re: Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?
NotaPublicado: Mié 24 Nov, 2010 16:02 
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Registrado: Lun 20 Sep, 2010 9:33
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 Asunto: Re: Refrescar MM dos veces antes de hacer pan?
NotaPublicado: Mié 24 Nov, 2010 21:47 
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Registrado: Jue 02 Sep, 2010 12:29
Mensajes: 1235
Bueno, yo creo que tampoco hay que complicarse mucho al principio. Más adelante ya habrá tiempo.

Es mas que nada entender la idea:

Si tienes mucha masa madre bien viva en relación a la cantidad de harina, hay muchos bichitos para reproducirse pero poca comida, así que acaban rápido.
Y si tienes poca masa madre bien viva y mucha harina, pues estonces hay pocos bichitos, que tardarán más en reproducirse y en comerse toda la comida.


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