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 Asunto: pH y acidez
NotaPublicado: Mar 11 Sep, 2012 21:02 
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Registrado: Sab 19 Mar, 2011 12:36
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Ubicación: Triana República de familiae lactobacilli
A propósito del pH, en The Bread Builders, en la página 54 (abajo a la izquierda), Daniel Wing hace distinción entre la cantidad de ácido y el pH. Yo pensaba que eran lo mismo. ¿Alguien sabe a qué puede estar refiriéndose?


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 Asunto: Re: pH y acidez
NotaPublicado: Mar 11 Sep, 2012 21:08 
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Registrado: Sab 19 Mar, 2011 12:36
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Ubicación: Triana República de familiae lactobacilli
Temas de este foro relacionados con este:
La ciencia del pan » Determinacion acidez en diferentes harinas
El rincón del profesional » Control PH


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 Asunto: Re: pH y acidez
NotaPublicado: Mar 11 Sep, 2012 22:35 
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Registrado: Mié 24 Mar, 2010 19:41
Mensajes: 240
JAIL: no entiendo nada de quimica, pero lo que parece decir es que dado un pH (objetivo), una harina con mas contenido de minerales (cenizas) admite la produccion de mas acido que otra con menos minerales, al actuar estos minerales como tampon. Lo cual parece ser que tiene como resultado un sabor mas acido.


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 Asunto: Re: pH y acidez
NotaPublicado: Mar 11 Sep, 2012 23:45 
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Registrado: Jue 25 Mar, 2010 11:56
Mensajes: 3438
Citar:
...en la página 54 (abajo a la izquierda), Daniel Wing hace distinción entre la cantidad de ácido y el PH. Yo pensaba que eran lo mismo.
Acidez se refiere a la cantidad de ácido, pH a la concentración de iones H+ (protones).
Si disuelves en agua un ácido fuerte, como HCl (ácido clorhídrico), todas las moléculas se disociarán en H+ y Cl-, así que en este caso, acidez y pH vienen a ser lo mismo. Pero si disuelves un ácido más débil (como el láctico o el acético) no todas las moléculas se disociarán. Cuántas lo hagan depende de la naturaleza del ácido, y el parámetro que lo mide es la constante de disociación ácida, Ka. Esto quiere decir que unos ácidos liberarán más protones y otros menos, o lo que es lo mismo, que un cierto pH puede ser debido a una cantidad baja de un ácido con un Ka alto, o a una cantidad alta de un ácido con un Ka bajo. Y la acidez, entendida como concentración de ácido, será mayor en el segundo caso. Esta diferencia la tienen muy clara los fabricantes de vino y sidra.
Para complicar más la historia, algunos compuestos químicos presentes en la harina se comportan como tampones o buffers, y tienden a mantener el pH estable aunque cambie la acidez. Los minerales (sales) a los que se refiere Jose entran dentro de esta clase, y permiten que las bacterias produzcan más ácido (que da sabor ácido) sin que baje demasiado el pH, que si lo hiciera acabaría parando la actividad de las bacterias.


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 Asunto: Re: pH y acidez
NotaPublicado: Mié 12 Sep, 2012 7:49 
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Registrado: Mié 24 Mar, 2010 19:41
Mensajes: 240
¡Lo bien que lo explicas todo!, Miolo.


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 Asunto: Re: pH y acidez
NotaPublicado: Mié 12 Sep, 2012 17:21 
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Registrado: Sab 19 Mar, 2011 12:36
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Ubicación: Triana República de familiae lactobacilli
Genial explicación Miolo, gracias.
A veces me pregunto cómo tienes la cabeza tan lúcida a esas horas :lol: .


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 Asunto: Re: pH y acidez
NotaPublicado: Sab 22 Sep, 2012 12:57 
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Registrado: Jue 25 Mar, 2010 11:56
Mensajes: 3438
Siguiendo con el tema, he leído en varios sitios que la sensación de sabor ácido depende de la cantidad de ácido, y no del pH, pero nunca lo había comprobado.
He hecho un sencillo experimento: preparé dos soluciones, una de HCl (ácido clorhídrico) y otra de vinagre, ambas con un pH de 4.25. La primera lleva una cantidad de HCl minúscula porque el HCl es un ácido muy fuerte, y la segunda lleva una cantidad de ácido acético mucho mayor, por ser un ácido más débil. Pues bien: la de HCl apenas sabe ácida, y la de vinagre sabe muy ácida. Así que parece que es cierto, el sabor ácido depende de la cantidad de ácido, y no del pH.


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 Asunto: Re: pH y acidez
NotaPublicado: Dom 23 Sep, 2012 15:30 
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Registrado: Lun 13 Dic, 2010 0:19
Mensajes: 163
Ubicación: Tarragona
Lo que se aprende contigo Miolo. Atuspies.


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 Asunto: Re: pH y acidez
NotaPublicado: Dom 23 Sep, 2012 15:43 
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Registrado: Dom 05 Jun, 2011 12:12
Mensajes: 49
Ubicación: Barcelona
¡Bravo Miolo! siempre había pensado que la lengua cuando nota acidez mide el pH, has comprobado que no. Me has cambiado mi esquema de pensamiento.


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 Asunto: Re: pH y acidez
NotaPublicado: Dom 23 Sep, 2012 16:33 
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Registrado: Mié 24 Mar, 2010 22:21
Mensajes: 875
Ubicación: Barcelona
Dos disoluciones con la misma acidez (igual pH) tienen lógicamente la misma concentración de iones hidronio que es lo que mide el pH.
Como dice Miolo la concentración de ácido acético para conseguir la misma acidez respecto al ácido acético es mucho menor.
La diferente sensación cuando los probamos parece depender, en efecto, de la concentración del ácido y de varios factores más, como son el anión correspondiente al ácido, la mayor solubilidad del ácido clorhídrico en contacto con la saliva y el efecto tampón de esta manteniendo estable el pH cuando se añaden pequeñas cantidades de ácidos o bases fuertes.


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Traducción al español por Huan Manwë