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El foro del pan • Ver Tema - La cueva donde duerme el panadero

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 Asunto: Re: La cueva donde duerme el panadero
NotaPublicado: Jue 08 Abr, 2010 18:57 
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Registrado: Mié 24 Mar, 2010 22:21
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Limitándonos a los hechos observo:
1.- Crecimiento por encima de lo normal en el horneado
2.- Al cortar la pieza se aprecia la formación de la caverna bajo la corteza
Sea cual sea el estado de la corteza al entrar en el horno, a mi modo de ver el crecimiento inusual es debido a la expansión de los gases que no son retenidos debidamente por el gluten viajan hacia la superficie, no encuentran salida y levantan la corteza. ¿Lograrían separarla si esta fuera más permeable permitiendo una salida hacia el exterior? Posiblemente el estado de la corteza antes y durante el horneado pueda facilitar la formación de la caverna, pero el agente principal parece ser la acumulación de gases.
¿Cuántas causas diferentes puede haber para esa acumulación?
La sobrefermentación con un gluten débil incapaz de retenerlos parece la más evidente.
Cuando Richard Bertinet nos ofrece su receta de los pufs donde se busca la formación de esas cavernas lo hace con una masa apenas fermentada que quizá tampoco retiene y permite la formación de esos hermosos panes.(Otra referencia es el pan de pita que cita Gusete)
¿Una excesiva acidez como menciona Javier facilita también la escasa retención?
Por otra parte la formación de una corteza prematura por exceso de temperatura o falta de vapor o cualquier otra causa ¿podría favorecer su separación de la miga y permitir así la acumulación de gases?
Lo que me queda más claro es la pifia que aparece en cuanto lo cortas, pero vamos creo que poco a poco nos iremos acercando aunque espero no caer en la caverna.


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 Asunto: Re: La cueva donde duerme el panadero
NotaPublicado: Jue 08 Abr, 2010 19:34 
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 Asunto: Re: La cueva donde duerme el panadero
NotaPublicado: Jue 08 Abr, 2010 19:50 
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Registrado: Mié 24 Mar, 2010 22:21
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Yo, en la única experiencia que he tenido vi como crecía la hogaza a una velocidad y hasta un punto que pensé no iba a caber en el horno, pues anda que no me estaba yo creciendo también puaff


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 Asunto: Re: La cueva donde duerme el panadero
NotaPublicado: Jue 08 Abr, 2010 19:53 
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Ésto va pareciendo House. Un nuevo síntoma...


Última edición por Javier el Jue 08 Abr, 2010 20:12, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: La cueva donde duerme el panadero
NotaPublicado: Jue 08 Abr, 2010 20:10 
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 Asunto: Re: La cueva donde duerme el panadero
NotaPublicado: Jue 08 Abr, 2010 20:19 
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Así que tenemos, juntas:
Sobre o subfermentación.
Posible corteza seca.
Alta temperatura de horno.

Autoinmune va a ser.


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 Asunto: Re: La cueva donde duerme el panadero
NotaPublicado: Vie 30 Abr, 2010 15:09 
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 Asunto: Re: La cueva donde duerme el panadero
NotaPublicado: Sab 08 May, 2010 9:51 
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Registrado: Lun 05 Abr, 2010 10:25
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 Asunto: Re: La cueva donde duerme el panadero
NotaPublicado: Sab 22 May, 2010 20:00 
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Registrado: Jue 25 Mar, 2010 13:17
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Ubicación: Madrid
Vaya...pues me acaba de pasar a mí y veo que no está muy claro aún cuál es la causa...parece ser que pueden ser tantas y algunas opuestas!!A mi es la primera vez que me pasa, y ha sido tras mi segunda masa "retardada" en el frigo en la primera fermentación. Esta vez, a diferencia de la anterior, he dejado la masa 1 hora tras amasar fuera para arrancar la fermentación y tras ello, unas 10 horitas en la nevera. Esta mañana, atemperar hora y media y he pasado al preformado y formado. He notado que había muchas burbujas justo bajo la superficie al darle tensión superficial (como cuando hice el candeal!!) no me había pasado antes! Quizás tenía que haber desgasificado más?! En fin, que he pinchado algunas con una brochetilla...y lo he metido al banetton. Ha estado dos horillas y pa dentro. Ah, he intentado dejar el cierre para arriba como me dijo Carmen que ella hacía para un greñado más rústico...pero ya veis! no ha llegado a romper!!! Como decía, al horno a 240ºC primero con vapor...pero tras los primeros 10 ya estaba en 220ºC más o menos (no intencionadamente...es que en cuanto cambio de la función con ventilador para precalentar el horno a sólo calor arriba y abajo, el pobre va perdiendo calor sí o sí. Y lo he tenido unos 40 minutos. La corteza es finita, para el próximo lo dejo 10 minutillos más... Pero la decepción ha sido al ver que todo lo que había subido era "en falso"!!! Eso sí, de sabor riquísimo, mucho más intenso que las hogazas anteriores, y la miga más suave, menos prieta.
Me pregunto si la harina (la de siempre: RdS tendrá algo que ver! Lei que no soportaba bien largas fermentaciones...la verdad es que amasé bien la masa para asegurarme de que desarrollaba bien el gluten...pero...?!) Y lo de que no llegue a abrirse (el greñado) por qué es? por sobrefermentación? Porque la masa la he hecho con un 66% en vez del habitual 60% que he usado otras veces, y al colocarla en el horno, encima con el cierre para arriba, se ha quedado aplastada como una torta! y ha subido muchíiisimo en relación a lo planita que estaba. De verdad que yo ya creo que es la harina! ( :D por echar la culpa a otra cosa y no a mi misma!) De verdad que me apetece probar otras para ir comparando! Perdonad por la parrafada...pero si alguien entrevé con el procedimiento indicado el porqué del "Flying crust" que me ilumine, por favor! y por qué no ha llegado a abrirse?Muchas thank yous!!


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 Asunto: Re: La cueva donde duerme el panadero
NotaPublicado: Dom 23 May, 2010 12:47 
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Registrado: Jue 19 Nov, 2009 16:05
Mensajes: 230
Ubicación: Madrid
El pan tiene muy buena pinta, Sobre tu problema en este hilo se lee las posibles causas y parece que no hay una sola, difícil pronóstico, aúnque creo que la práctica es lo único que termina con esas pequeñas dificultades. :) Sobre que no se abriera, quizás deberías haber esperado un poco a que se recuperase la masa una vez formada, lo digo porque es cómo si perdiese volumen una vez que le has dado la vuelta y metido al horno según dices: "..al colocarla en el horno, encima con el cierre para arriba, se ha quedado aplastada como una torta!" eso combinado con el horno a tope... Reconozco que soy una aprendiz de panadera más intuitiva que técnica. :)


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Traducción al español por Huan Manwë