El foro del pan

Ibán escribió:De verdad, podéis relevarme en esto, yo me retiro.

Así sin mas? pues seria una lastima, no tengo el ¿placer? de conocerte mas allá de las cuatro lineas que hayamos cruzado y lo que he leído en tus intervenciones, pero te tengo por una persona sensata y cabal que no se viene abajo por banalidades, Y a mi también me molestan ciertos comentarios que creo que no tienen cabida en este foro, pero confío en la labor de administradores y moderadores para sugerir, que no imponer, el seguimiento de unas normas y si las personas aludidas continuan en lo suyo yo personalmente paso de largo por sus intervenciones, como bien decías no alimentes al troll. Venga, nos leemos por los hilos.
Los demás también creo que sois grandes personas y mejores panaderos, vais a dejar que una rabieta os venza??

Y que conste que no tomo partido por nadie, que yo he venido aquí a hacer pan y a compartir mis experiencias con todo aquel que desee echarles ni siquiera un mínimo vistazo, que la vida esta muy dura ultimamente como para preocuparse de tiskimiskezes y independentismos y radares y mossos y el compartir un rato con vosotros hace el dia mas llevadero, no lo echemos a perder.

Jano escribió:Así sin mas?

No, me refería a que no quiero seguir dando vueltas a lo mismo una y otra vez de manera machacona (no aporta nada, la verdad) a que no soy ni juez ni policía de nadie, y que por mí, en lo sucesivo, el ambiente del foro pasa a modo "automático" (que es, por otro lado, mi ideal utópico, que entre todos seamos capaces de entendernos, que todos seamos, por decirlo así, moderadores y podamos dirimir nuestras opiniones de la manera más civilizada, sin que nadie se sienta excluído).

Y que conste que no tomo partido por nadie, que yo he venido aquí a hacer pan y a compartir mis experiencias con todo aquel que desee echarles ni siquiera un mínimo vistazo,

Si ese es el tema, aquí no venimos a tomar partido por nadie, a hacer bandos. Venimos a compartir una afición y pasar un buen rato. Tu invitación de no echarlo a perder me parece, como he repetido mil veces en mis últimos mensajes, que es el camino a seguir. Concentrarnos en compartir estos ratos (bueno, justo estos no ) y pasarlo bien. Venga, un abrazo.

Bien, me voy a hacer un plegado a la masa y a dormir que ya va siendo tarde para este convalaciente cuerpo.
Saludos.

Ibán escribió:Joder, Juantxo, ¿de verdad quieres más?

Joe, pero si solo hice una pregunta.

juantxo escribió:Me mantendré calladito y solo hablare de pan. Así esta mejor, no?

Y esto otro es así, lo intentare pero por supuesto no lo puedo asegurar.

juantxo escribió:Creo, pero no lo puedo asegurar. Lo intentare, de verdad.

No estoy pa muchas historias, no tengo ganas. Estos han sido días de mucho mensaje privado, muchiiisimo privado. Incluso yo le mande uno a ixabel animándole a seguir pero no lo conseguí y me siento pelin mal. A mi me encantaría que siguiera, pero tal como es, igual de impulsiva. Si para seguir en el foro tiene que cambiar y ser políticamente correcta, pos no lo se .... la verdad.

Creo que el plan que tengo para hoy, barrikote con colegas panader@s y sidreros me va a ayudar a tragar mejor toda esta historia y mi primer txotx sera por ella. Aniimooooooo!!!!!!!!!!!!

Y no digo nada mas .

Bueno, he permanecido callada ante esta situación y no se si será adecuada mi intervención, principalmente por que alguien se pueda formar una idea equivocada de mi.
No es mi intención molestar a nadie.
Cuando me uní a este foro, venia sufriendo el derrumbe de un lugar estupendo del que era moderadora por una situación bastante similar.
Se tomaron partidos y terminó casi muerto y así sigue.
Yo soy una persona acostumbrada a seguir las normas en todo, porque en todo hay normas y porque para que las cosas funcionen, creo que debe haber normas.
Cuando tomo contacto con algo que tenga sus normas, si quiero mantener ese contacto simplemente las acepto y si no me gusta algo, intento sobrellevarlo, no es que sea conformista pero no me impongo. Sugerir no es exigir.
Por ejemplo. cuando entré por primera vez, escribí con color (no me había leído aún las normas) no lo he vuelto a hacer me parezca bien o mal, simplemente son las normas.
Este foro es un lugar estupendo y es una lástima que se puede resentir por situaciones como esta.
Creo que las puertas están abiertas para quien quiera entrar aceptándolo como es, sin cuestionarlo.
La vida tiene demasiados conflictos verdaderamente serios como para crear mas en un lugar de evasión como este. Así que pongamos todos nuestro grano de trigo para que esto funcione.
Aunque no se haya intervenido en este tema pienso que afecta a todos y por eso lo hago (y no lo he hecho antes por no haberlo visto) , aunque si el admi (Ibán) y los moderadores creen que no es oportuno por ser sólo entre pocos miembros, por supuesto están en su derecho de eliminarlo.
Por favor, que nadie lo estropee.

Visto lo visto, he decidido dejar constancia de que el hecho de que no siga participando en el foro no es una casualidad, o que me haya atropellado un tranvía, ni nada por el estilo. Lo que se le ha hecho a Ixabel y el ambiente creado son las causas reales. Así que de paso aprovecho para dejar mi opinión.

Ixabel ni se ha manifestado a favor de la desaparición de los moderadores, ni siquiera a favor de la desaparición de las normas, ni ha hecho algo así como “saltarse las normas” (en cambio, como ya han dicho, hay una norma en concreto que se “quebranta” cada dos por tres, cosa que a mí personalmente me da igual, pero como el tema, entre otras cosas, es precisamente ése, pues habrá que decirlo). Que yo sepa sólo ha hecho dos tipos de observaciones, una sobre “dar toques” a los que abren hilos “repetidos” o exponen sus comentarios en el hilo “que no toca”, y otra sobre “dar toques” por citar citas que incluyen citas.

Esta última cuestión me atañe personalmente porque Ixabel lo dijo después de que otro forero dirigiese un mensaje a “los foreros” instando a no citar citas que incluyan citas justo detrás de un mensaje mío que incluía una cita que a su vez incluía citas. Sobre la otra: si los nuevos se ven apabullados no es porque el foro sea "muy técnico", al contrario, es porque tienen que ir pisando huevos antes de formular una pregunta para no incurrir en una llamada de atención por parte de la "moderación"; y así parece que todo el mundo "ya sabe" y que sólo preguntan los tontos (y si al menos acabaran encontrando la información "técnica", que después de todo es lo que buscan, se apabullarían menos). Ahora, además, tienen ocasión de ver que quien lo dice explícitamente recibe tratamiento de troll.

Por estas dos observaciones -sobre dos cosas que siguen, y seguramente seguirán, sucediendo- se ha pasado a hablar de ella como si se pasara el día en el foro quejándose por todos los hilos una y otra vez, lo que es falso, y como si no entendiera cosas elementales, falso también. De hecho el tema estaba más o menos olvidado hasta que en el hilo semanal uno de los moderadores hizo un comentario que se puede leer sin forzar la interpretación como un ir buscando la boca (habría que forzar la interpretación para leerlo como otra cosa). Y resulta, y aquí viene el “toque mágico”, es que cuando Ixabel contesta –repito, a un tema que había quedado atrás- se carga contra ella (?!). Para más INRI, y para que quede claro que los listones de medir no son iguales para todo el mundo, se le da coba a otra forera que –obviamente, en el mismo hilo- hace comentarios que no vienen nada a cuento con este foro.

Supongo que se podrían obviar este tipo de tratos y seguir con el tema panaderil, a mí me resulta bastante desagradable, y no tengo ganas de que se me atragante el pan, así que prefiero dejar el foro que el pan.

Habra que ir pensando algo, o no?
Esto no puede seguir así, o si?

Una pregunta a todo el que quiera leerla. Alguien ha notado estos últimos días un cambio de avatar, bastante toca pelotas, después de un pequeño conflictin sobre un comentario político?
Si? No?
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii??????????????????????????????????????????? Yyyyyyyyy?
Nooooooooooooooo???????????????????????????????????????????

juantxo escribió:Una pregunta a todo el que quiera leerla. Alguien ha notado estos últimos días un cambio de avatar, bastante toca pelotas, después de un pequeño conflictin sobre un comentario político? Si? No?

Yo si lo he notado, pero supongo que he decidido no hacerle caso, simplemente cuando lo veo paso de largo, creo que es concederle una atención que no merece y decir lo que pienso en este foro no me parece ni oportuno ni adecuado. Por lo demas me jode bastante que todo esto haya derivado en esta situacion, el que forer@s decidan no participar... pues eso que jode.

Cuestiones cuyo origen es más bien de tipo organizativo, que no personales, vemos que pueden derivar en molestas situaciones.
No descubro nada nuevo, nada que no se haya dicho ya, en torno a los dos temas que pueden ser su origen:
- Presentaciones
- Apertura de hilos con cuestiones ya tratadas

La labor de los moderadores que deben actuar casi como un perro pastor reconduciendo al descarriado creo que es tediosa y digna de encomio sino se quiere convertir el foro en una torre de Babel. Puede ser por otra parte que para el recién llegado la recomendación, advertencia, etc, que se le hace la pueda interpretar como una colleja que le atizan nada más entrar.
Creo pues que debería hacerse un esfuerzo habilitando los medios necesarios para minimizar ambas cuestiones.
Sobre el tema de presentaciones sugiero (no sé si será posible a nivel informático) que se habilite un espacio en el formulario de registro para que el nuevo miembro la haga en ese momento, o pueda posponerla advirtiéndole allí mismo que para ello deberá volver a dicho formulario. Esa presentación, una vez completo el registro de entrada debería ser visible para el resto de miembros en su lugar correspondiente.
Más difícil veo reducir la apertura de hilos con cuestiones ya tratadas. Personalmente se me hace difícil encontrar cuestiones que sé a ciencia cierta que se han citado ( a veces mis propias intervenciones, eso me lo tendré que mirar)pero ya no tengo idea de donde encontrarlas, así que alguien que accede por primera vez, debe encontrarse bastante perdido y así no es extraño que abra un hilo al lado de otro que trata el mismo tema.
Hace poco planteé esta cuestión con el tema calculadoras, que es un tema menor porque no hay tantas, pero otras muchas cuestiones se tratan en hilos específicos y además en otras muchas partes, a veces escondidas en las recetas confeccionadas de hace un montón de meses. Esas experiencias están como un poco perdidas y quizá solo en la memoria de unos pocos que han tenido acceso a ellas en un momento determinado con poca facilidad para volver a encontrarlas.
No sé, la verdad, si la mejora no debe pasar por abordar desde distintos puntos de vista la cuestión. Así por ejemplo:
- Parece que hay un consenso general en que el buscador del foro no es nada eficiente. Noha ha sugerido el uso de google (viewtopic.php?f=2&t=7&start=100). He hecho un par de búsquedas y parece funcionar mejor aunque no sea cómodo su empleo.
- Hilos que se abren con una cuestión concreta terminan derivando a otras sin relación entre sí. Quizá en ese momento debiera tomarse la iniciativa de seguir la conversación en hilo que reflejara de verdad lo tratado.
- Hilos distintos tratan temas similares con pocas diferencias sustanciales. ¿Sería posible refundirlos?
- Información relevante queda suelta en lugares inespecíficos y que podría, si la gente está de acuerdo, sacarse del contexto para reunirla en el sitio adecuado.
- ¿Cómo se está tratando la información en foros similares?
- ¿Sería posible un índice actualizado de temas que facilitara el acceso a la información?
- ¿Un lugar concreto donde hacer preguntas para no “contaminar” el resto de la información y que desde allí los moderadores dirigieran los temas al sitio correspondiente?
- Iban ha hablado en ocasiones de una wiki del pan. Algún día debería plantearse algo así en plan de coger un tema y tratarlo con rigor reuniendo en él la información contrastada que se tenga.

Habrá un montón de cosas que ni se me ocurren para mejorar esto. Lo que si parece cierto es que la estructura inicial, tengo la impresión, que queda desbordada por el propio éxito de participación. Si además es una posible fuente de conflictos habrá que ponerse a la labor.