El foro del pan

copio mi último mensaje en el hilo de recetas reposteras, estamos hablando de reordenar un poco todo el tema de recetas dulces, a ver qué os parece y qué se puede realmente hacer:

Izaskun escribió:Creo que tienes razón MJJ , estaría bien situar todo éso de manera más definida, y tal vez también, se tendría que ubicar mejor la lista del índice de recetas reposteras relacionadas con el pan. Actualmente está mezclada y "escondida" entre los diversos hilos en Recetas, así que igual este índice, se podría poner junto a los ya existentes en la cabecera, donde ya están los índices de recetas(de panes), índice de recetas del mes e índices semanales.

a veeeeer, he estado pensando y creo que una buena opción sería poner índices en la cabecera com propones, de momento he ordenado la lista de la primera entrada de este hilo, ahora está dividida en tres partes:
1.las recetas propias de este hilo (repostería en relación con el pan)
2.las reposteras que estan desperdigadas por el foro (relacionadas o no con el pan, si lo están se especifica)
3.las de bollería.
entoncessssss:
-así como en la cabecera está el índice de recetas (de pan) podría haber un índice de recetas de bollería dónde se ubicaría la parte nº3 de la lista (y desaparece de aquí)
-podría crearse otro índice de recetas de repostería, que incluiría éste propio hilo (que seguiría dónde está, entre las recetas) y la parte nº2 de la lista (y en éste hilo sólo se mantendrían los enlaces a las que estan relacionadas con el pan)

lo peligroso de esto es que si alguien nuevo que llega ve que hay un índice de recetas de repostería a lo mejor hay una avalancha de recetas de bizcochos y similar en el foro de recetas...así que puede que lo mejor sea crear directamente un hilo de bizcochos (así como existe el magdalenas o el de galletas) para que al menos esten todos juntos y no llenando el espacio del pan de hecho, si se hiciera esto podría cambiar el título de este hilo quitándole el "(o no)" y poniendo las recetas no relacionadas en el hilo de bizcochos (esto tendría que hacerlo algun amable administrador;) ) incluso estaría bien especificar en el índice de recetas actual que son de pan, así si alguien busca una receta ya entra en el índice que le interesa (pan, bollería o repostería)

de hecho en índice de recetas de repostería sólo incluiría algo así:

- Recetas reposteras relacionadas con el pan
- Magdalenas
- Galletas
- Bizcochos (pendiente de creación si la idea prospera)
....
más que nada para que quede ordenado y a la vez limitado

Bueno, aquí vengo a liar un poco más la cosa; me explico, (o por lo menos, voy a intentarlo )

Somos ya 3255 individuos (lo de individuos, lo digo con el máximo cariño para todos, por supuesto ) circulando por este magnifico foro; foro que fué ideado y creado por el estimado Ibán, como Un lugar de encuentro de los aficionados a hacer pan .

Al irse incrementando de manera tan veloz con nuevos usuarios, se han diversificado igual de rápido los distintos temas de los que hablar, tratar, experimentar y por supuesto hornear/cocinar.
Creo, no sé que direis vosotr@s, que si no andamos todos ojo avizor osea vigilantes, El Foro , aunque igualmente un magnífico foro, se puede ir desviando de su real objetivo, osea, El pan y pienso, (y ahora quizás me meto donde no debo; si es así, te pido disculpas ) que probablemente no fuera éste el objetivo de Ibán al crearlo.

Después de darle vueltas he concluido que en el lugar de Temas (Ingredientes, Técnicas, Equipamientos, Tiendas, Recetas, Recursos internet, Libros...) deberían estar solamente los asuntos relacionados propiamente con el pan o repostería que se hace con MM o levadura panadera ( en fin, bollería, cocas, croissants, ensaimadas, donuts, buñuelos "con mm o levadura", pandoro, briox ...)
Todos los temas restantes como por ejemplo el Chucrut, Galletas, Bizcochos, Madalenas, Queso, Buñuelos "con Royal", Pasta fresca.... podrían ser candidatos a llevar la partícula "off topic"(que ahora sólo lleva el queso) y estar incluídos exclusivamente en "La taza humeante del panadero casero"

Pienso que ésta podría ser una buena manera de evitar, como dice MJJ, un aluvión de recetas invasoras en el espacio reservado al pan, que es en definitiva, el protagonista principal del foro.
La taza humeante del panadero casero, pienso que es un muy agradable e instructivo complemento y a la vez un fantástico divertimento.

Ya he soltado mi perorata... confiando en que en este hilo hay licencia amplia para todas las posibles opiniones aúnque a veces... éstas, sean algo o muy descabelladas

Izaskun, estoy muy de acuerdo con lo que dices. Esto es El foro del pan, El lugar de encuentro de los aficionados a hacer pan, lo pone ahí arriba. Como somos mucha gente, cada uno tendrá sus aficiones y las puede comentar en el apartado "otras cosas", o sea La taza humeante, pero no olvidemos que la razón de ser de este foro es el pan.

Es curioso que en http://cheeseforum.org hay un subforo llamado Other Artisan Crafts y mucha gente habla de pan

totalmente de acuerdo, es más, cuando abrí el hilo de recetas reposteras lo hice en La taza humeante (luego se hicieron cambios como queda aquí explicado)

a mi me parece genial la idea de mover el hilo de las magdalenas a los off-topic (de hecho que se abriera este hilo fue lo que me hizo escribir el mensaje que he enlazado) y también si se crea el de bizcochos (*) y que estén todos juntos con las galletas... y el chucrut, la pasta fresca y demás. Y todavía me parecería más genial que añadieramos el Off-Topic delante de todos ellos, como con el del queso, para que así quede bien clarito lo que son (un off-topic) ante la gente nueva

(*) si se creara el hilo de bizcochos pienso que serviría para fusionar un par de hilos que hay en las recetas de pan y así los sacamos de allí para que en recetas solo estén las de pan y las de bollería....entonces la opción de los índices fijos en la cabecera podría ser tener uno de pan y otro de bolleria (la separación serviría más que nada para poder ubicar más claramente los enlaces a las recetas de los diarios semanales) lo que ya no me queda tan claro es dónde ubicaríamos el hilo de recetas reposteras relacionadas con el pan

La verdad es que a veces no están claros los límites entre lo que es un pan y otras cosas por ser comunes los ingredientes y las técnicas.
Los propios libros que manejamos con frecuencia en el foro están plagados de ejemplos.
¿Hay límites claros entre un pan plano y una galleta salada sino es el formato?
La propia tradición panadera ha incluido siempre lo que podríamos llamar panes convencionales y otros preparados: cocas, magdalenas, croissants, etc.
Creo que todo este conjunto de preparados si tiene una diferenciación clara con el queso, chucrut, etc, que han encontrado su lugar en “La taza humeante..”
Resumiendo; a mi modo de ver lo que creo era la orientación inicial de MJJ estaría más acorde con este planteamiento: diferenciar dentro del apartado panes, las distintas elaboraciones tradicionales relacionadas, dejando para “La taza…” cualquier otra cuestión que de forma más clara no tenga relación directa con el pan (aunque se beba o se coma con él)

Bueno, ahondando un poco más en el tema, dado que en el apartado/subforo de Recetas, estarían los dos índices, Recetas de Pan y Recetas de Bollería se debería al mismo tiempo, suprimir el de Recetas reposteras relacionadas con el pan, pués éste, ya no tendría ningún sentido.

Mi propuesta también es, crear un Índice de Off topics en el partado/subforo/cabecera, de La taza humeante del panadreo casero con la lista de "Off topic" existentes, con la posibilidad de ir añadiendo en ella, cualquier nueva idea "off tópica" que vaya surgiendo, (seguro que a no tardar mucho, sale alguien a la palestra elaborando Tofu, Seitán, aceitunas adobadas.... )

Guillermo, entiendo lo que dices y estoy en muchos puntos, de acuerdo contigo, pero el problema que pienso, nos ocupa, es poder encontrar la manera más o menos adecuada de impedir que el Tema Recetas se llene de, valga la redundancia, recetas digamos, poco adecuadas y para poder lograr minimamente este objetivo, creo que se tendrían que "acotar" las recetas de manera un poco más rígida.
Bueno esa es mi opinión, que solamente es éso, una opinión.

Pensando un poco sobre lo que comentáis, yo creo así de primeras que el problema quizá no está en las galletas, magdalenas o bizcochos, sino en la manera de acercarse a las galletas, magdalenas y bizcochos. Hay ejemplos de todo tipo y que, aún estando bajo la misma denominación, no tienen nada que ver. En cambio hay procesos que se comparten en categorías diferentes (pan o bebidas, chucrut, etc) y que hacen que se emparenten mucho más entre si que algunas de esas cosas que comparten nombre. No sé si me explico. Para mi un hoaxocho, por ejemplo, es un destilado enorme de conocimientos, sin el cual muchos de nosotros sabríamos menos de la masa madre, menos de pan, menos de bizcochos y tendríamos una visión mucho más parcial de todo, desconectada.

Está bien que haya surgido este debate.
Para mi ésto viene a replantear dos temas fundamentales para los foreros, que a lo mejor damos por sentado y que puede que venga bien discutir:

-Por un lado, el carácter experimental, de descubrimiento y aprendizaje de y a partir del pan que tiene el foro, que lo diferencia de cualquier otro foro de recetas o consultorio.

-Por otro lado, el hecho de que consciente o incoscientemente quizás tendamos a pensar en pan asociandolo solo a fermentación. Y es ahí donde a veces, como dice Guillermo, las fronteras entre preparados no están muy claras. Unas veces más cerca del pan, otras más cerca de la repostería, dependiendo de las tradiciones.

Este tema es difícil.
Por un lado pienso que el foro es de pan y en eso debemos basarnos.

La cosa está en que si estamos aquí es porqué a muchos , además de pan nos gusta trastear con los mismos ingredientes para conseguir diferentes resultados.

A mi lo que más me gusta era la idea que inició MJJ , hacer recetas dulces pero a partir de elementos del pan (MaMa, prefermentos,poolish,harinas,...)
Van saliendo muchas ideas , algunas ,que por auténticas, sabe mal que se pierdan.Y a partir de ahí el lío.

A mi no me parecería mal que dentro de recetas hubiera un apartado para este tipo de dulces que decía MJJ.Pero sólo para los que de alguna manera, estén relacionados con el pan o con sus técnicas.Es decir si hacemos un bizcocho o una magdalena o una galleta o una mona , por ejemplo con MaMa, ponerla ahí.El resto creo que estaría mejor fuera, en la taza, con los off topic,....

Esta tarde me miraba un foro francés de pan, ellos van por la directa. Dentro de recetas tienen un apartado para pan con MaMa, otro para pan con levadura, otro para repostería con MaMa y otra con levadura.

Quizás nos estamos comiendo el coco queriendo diversificar tanto. No lo sé
Quizás no debemos abarcar tanto

Aunque , a mi la primera, babeo cuando veo cosas dulces que hacéis y me entran ganas de hacerlo todo. Y además me encanta que vayan saliendo tradiciones de aquí y de allá y que todos podamos aprenderlas.

cecília escribió:Quizás nos estamos comiendo el coco queriendo diversificar tanto. No lo sé
Quizás no debemos abarcar tanto

No Cecilia, si es que no se trata de quitar dividersidad, se trata de que la diversidad que haya, esté ubicada de la manera más práctica y clara posible.