El foro del pan

madaboutbread escribió:Yo estoy totalmente en contra. Queremos hacer pan natural, no echarle químicas para mejorar su aspecto y sabor 8eso ya lo hacen las panaderías industriales)

El pan 'natural' es en si pura quimica, no existe en la naturaleza, ni siquiera se hace en sociedades no urbanizadas, en la Historia es un producto de aller mismo

La materia prima , el trigo utilizado no tiene ni parecido con el trigo salvaje del que procece, y es producto de la modificacion genetica , inducida, para conseguir granos mas grandes
Asi que insistir en la pureza, es una fantasia

Mezclar fermentos (la masa madre) es una aberracion si partimos de la dieta de los grupos sanguineos, la mas seguida hoy dia a pesar de no tener nadie que la promocione, señal por lo tanto de que a la gente le funciona, o sea que sus teorias funcionan

En ella el grupo sanguineo 0, no puede tomar fermentos, o sea, ni pan ni queso ni muchas cosas mas


Asi que hay que 'cogersela menos con papel de fumar' y ser mas pragmatico sin complejos

alesmv escribió:Mezclar fermentos (la masa madre) es una aberracion si partimos de la dieta de los grupos sanguineos, la mas seguida hoy dia a pesar de no tener nadie que la promocione, señal por lo tanto de que a la gente le funciona, o sea que sus teorias funcionan

¿Te refieres a la dieta promocionada por Peter J. D'Adamo? ¿Cuales son sus evidencias científicas demostradas, independientemente de su planteamiento socialmente atractivo?
Lo siento, para promocionar dietas yo solo me fío del criterio de médicos especialistas en nutrición y dietética... Si no, triunfan cosas tan sui géneris como la dieta de la cerveza, la de la alcachofa...

"Guillermo"]l

Evidentemente la sal es un mineral y al decir que es un producto químico se sobreentiende que tiene una composición química definida,

Hombre, claro todos los minerales tienen una composición química definida, pero esto no convierte a la sal en un aditivo E. Es una perogrullada lo que estás diciendo.

Por completo de acuerdo en recuperar el sabor y textura de los panes tradicionales, pero hemos de considerar que a efectos prácticos el pan y cualquier otra cosa tradicional que se nos ocurra ha tenido una evolución.

La evolución ha consistido en reducir costes para sacar más capital de un producto básico de baja calidad y enmascararlo con aditivos. Pero como el hombre evoluciona tendremos que aceptar la fantástica evolución del pan industrial.

La recuperación de formas de alimentación tradicional podría llevarnos a una época anterior al consumo de cereales y el pan más tradicional sería aquel obtenido antes de introducir la innovación del fermentado.

O sea que el no aceptar los aditivos, colorantes y conservantes en la alimentación es volver a comer tortitas

Cuando añadimos un zumo de naranja le estamos poniendo vitamina C, o ácido ascórbico o E 300 como prefieras; otra cosa insisto es su procedencia, yo le pondría el zumo y no la pastilla

Es que no sé por donde cogerlo la verdad, ahora resulta que el E300 es zumo de limón natural

Que concepto tenéis exactamente de alimento natural y aditivos?, porque como todos los aditivos provienen de procesos químicos sacados de elementos naturales son tan naturales como el tomate de la huerta. No existen los aditivos químicos en definitiva.

alesmv escribió:

madaboutbread escribió:Yo estoy totalmente en contra. Queremos hacer pan natural, no echarle químicas para mejorar su aspecto y sabor 8eso ya lo hacen las panaderías industriales)

El pan 'natural' es en si pura quimica, no existe en la naturaleza, ni siquiera se hace en sociedades no urbanizadas, en la Historia es un producto de aller mismo

La materia prima , el trigo utilizado no tiene ni parecido con el trigo salvaje del que procece, y es producto de la modificacion genetica , inducida, para conseguir granos mas grandes
Asi que insistir en la pureza, es una fantasia

Mezclar fermentos (la masa madre) es una aberracion si partimos de la dieta de los grupos sanguineos, la mas seguida hoy dia a pesar de no tener nadie que la promocione, señal por lo tanto de que a la gente le funciona, o sea que sus teorias funcionan

En ella el grupo sanguineo 0, no puede tomar fermentos, o sea, ni pan ni queso ni muchas cosas mas


Asi que hay que 'cogersela menos con papel de fumar' y ser mas pragmatico sin complejos

Gusete escribió: Evidentemente, la industria alimentaria actual no podría funcionar sin aditivos, ya que los consumidores no aceptaríamos sus texturas y sus cortas fechas de caducidad. Lo más difícil es pedir a las empresas responsabilidad para que no se superen nunca los limites legales, y a la Unión Europea inversión constante en investigación, tanto para determinar posibles interacciones negativas entre sustancia a corto, medio y largo plazo como para el desarrollo de nuevos productos más inocuos.
En todo caso, opciones personales...

Esto no es exactamente así, la industria alimentaria usa aditivos, colorantes y conservantes para reducir costes y mejorar productos de baja calidad, en definitiva engañar al paladar del consumidor y conseguir pingues beneficios manteniendo costes a la baja. No lo hacen por el bien del consumidor en general. Lo que no me parece normal es intentar pasar esos aditivos como procesos naturales y comparar demagogicamente y sin sentido un proceso químico natural como la elavoración del pan con un E300 de laboratorio. Ni que intentar revelarse contra que nos ofrezcan productos de baja calidad enmascarados sea intentar volver a las cavernas o tener actitudes cortas o no saber evolucionar.
Pero que oye que sí alguien piensa que una salchicha frankfurt es tan natural como un bistec adelante que para gustos se pintan colores,.

Miolo escribió:

madaboutbread escribió: Y en caso de baja calidad de harina ya que no tenemos a mano una con la suficiente fuerza el zumo de limón es un mejorante natural insuperable, contiene 45gr de vitamina C por cada 100gr.

Más bien 45 mg.
E insisto en que calidad ≠ fuerza.
No pienso sacrificar el sabor excelente de una harina que me gusta mucho por otra de más fuerza con menos sabor. Si para hacer cierto tipo de panes debo añadir vtamina C, lo haré.
Y ya dije que si alguien sabe dónde comprar una harina de fuerza ecológica de buena calidad, soy todo oídos.

Sí es cierto son 45mg, errata mía.

Me parece perfecto que si alguien adopta la postura de usar aditivos, es libre de hacerlo; pero lo que no me gusta tanto es que nos intente convencer de que añadir Es es tan natural como el proceso de elaboración del pan.
Creo que hay que ser consecuentes con las ideas de uno. Si se opta por mejorantes químicos pefecto, pero no se debe intentar venderlo como proceso natural.
En cuanto a las harinas, yo nunca he tenido problemas con su sabor ni fuerza y no veo la practicabilidad de añadir más elementos al pan. Pero me intriga saber por que tu te ves tanto en la necesidad de hacerlo. Que tipos de panes haces y harinas usas?
Saludos.

Creo que nos hemos ido por los Cerros de Úbeda...

Pregunté por el uso de los mejorantes para ver que aportaban, solo por eso.

Este es un foro de pan y creo que se puede hablar de tando del pan artesanal como del convencional.

El pan que compro en la panaderia de mi pueblo, está estupendo, sigue estupendo al día siguiente y seguro que lleva polvitos de todas las marcas y modelos.
El que hago yo en casa, ha ido mejorando mucho pero le falta algo.

Con lo contenta que estaba yo por haber conseguido el ascórbico y resulta que va a ser "casi pecado".

madaboutbread escribió:

Gusete escribió: Evidentemente, la industria alimentaria actual no podría funcionar sin aditivos, ya que los consumidores no aceptaríamos sus texturas y sus cortas fechas de caducidad. Lo más difícil es pedir a las empresas responsabilidad para que no se superen nunca los limites legales, y a la Unión Europea inversión constante en investigación, tanto para determinar posibles interacciones negativas entre sustancia a corto, medio y largo plazo como para el desarrollo de nuevos productos más inocuos.
En todo caso, opciones personales...

Esto no es exactamente así, la industria alimentaria usa aditivos, colorantes y conservantes para reducir costes y mejorar productos de baja calidad, en definitiva engañar al paladar del consumidor y conseguir pingues beneficios manteniendo costes a la baja. No lo hacen por el bien del consumidor en general. Lo que no me parece normal es intentar pasar esos aditivos como procesos naturales y comparar demagogicamente y sin sentido un proceso químico natural como la elavoración del pan con un E300 de laboratorio. Ni que intentar revelarse contra que nos ofrezcan productos de baja calidad enmascarados sea intentar volver a las cavernas o tener actitudes cortas o no saber evolucionar.
Pero que oye que sí alguien piensa que una salchicha frankfurt es tan natural como un bistec adelante que para gustos se pintan colores,.

Pero yo no estoy diciendo nada de eso, hombrededios!
- Cuando digo que los consumidores no aceptaríamos sus texturas ni sus cortas fechas de caducidad, me refiero a que estamos ya tan acostumbrados a que un alimento tenga un determinado aspecto, color, olor, y a que se mantenga en apariencia fresco durante tanto tiempo, que hemos olvidado cómo era originalmente (¿sabes que en EEUU a determinados alimentos frescos les ponen un spray para simular el olor del mismo alimento conservado?)
- Decir que tooooodos los aditivos son cosas muy malas muy malas, y que las carga el diablo, es hablar sin conocimiento de causa. La mayoría de los colorantes son de origen natural, muchos emulgentes también lo son... De la misma manera que algunos otros habría que intentar evitarlos en nuestra dieta
- La industria alimentaria no está ahí por razones humanitarias. Todo el mundo acepta que en cualquier sector se busque la maximización de los beneficios, pero con los alimentos no se juega... Hay que pedir responsabilidad a todo el mundo, al del taller mecanico, al del banco y al de la empresa carnica... Y al carnicero, que no por ser pequeño no es el que monta menos cristos, te lo aseguro! En este sector hay empresas serias, que utilizan materias primas de primera calidad y que solo manejan procesos controlados que simulan los artesanos. Hay mucha gente haciendo así buenísimos quesos y jamones, por ejemplo, decir que todos los industriales del sector utilizan lo peor con muuuuchos aditivos para que sea comestible me parece por lo menos un poco exagerado, y alarmista.
Quierio decir que opiniones, todas, pero por favor, un poco de rigor técnico tampoco está de más, que no hablamos de política ni de futbol...

No.
El argumento que se ha dado aquí es que

1. Los aditivos como el E300 son tan naturales como el proceso de panificación
2. La industria alimentaria no podría producir sin estos aditivos (razones higiénicas y alimentarias
3. El añadido de aditivos es una evolución natural alimentaria.
4. Procesar pan implica necesariamente añadir estos elementos.

Y nadie ha dado una sola prueba de que esto es así.

Que yo no dudo que hay industrias alimentarias maravillosas que intentan producir y usar los mejores alimentos posibles, pero aquí se debate exactamente todo lo contrario, que las industrias alimentarias que añaden dos mil y un aditivos son tan naturales como las que no. Y es simplemente falso.
Si una cosa por la que se ha estado luchando muchos años es conseguir que la industria alimentaria mejore sus técnicas de conservación y productos sin necesidad de recurrir a numeros E, algunos de los cuales no está muy claro su efecto en la salud, para que ahora vengais a decir que oye que el E300 es como el zumo de limón.
Por casualidad alguien sabe como se prouce el E300, porque leyendoos da la sensación de que se exprime una fruta, lo concentran y ale ya está?

La presión del consumidor ha dado buenos resultados: se han prohibido muchos colorantes y conservantes, se han mejorado técnicas de conservacion como el envasado al vacio; se han cambio colorantes artificiales por naturales y usado conservantes naturales. Se han eliminado en muchos productos las grasa hidrogenadas; se han reducido los edulcolorantes por azucares naturales...
Y esto ha sido todo gracias a las campañas de los ciudadanos de a pie, de poner presión en las industrias para que el margen de ganancias no sea lo primordial en la industria alimentaria. Y lo mismo se está intentado hacer en la industria del pan, como para que ahora venga todo cuesta abajo y se intente decir que los Es pues es como hacer pan en casa.

Y yo personalmente, como una persona que apoya esta campaña y el recuperar la forma tradicional de hacer pan, así como la mejora en las industrias del pan, creo firmemente que debemos seguir esta ruta. Por eso no entiendo que me acuses de falta de rigor ténico cuando lo que estáis defendiendo ha evolucionado a la inversa.

"noradebon"]Creo que nos hemos ido por los Cerros de Úbeda...

Pregunté por el uso de los mejorantes para ver que aportaban, solo por eso.

Este es un foro de pan y creo que se puede hablar de tando del pan artesanal como del convencional.

Claro y también supongo dar opiniones que estén en contra del uso de aditivos en el proceso de panificacíon, supongo.

El pan que compro en la panaderia de mi pueblo, está estupendo, sigue estupendo al día siguiente y seguro que lleva polvitos de todas las marcas y modelos.

Pues tienen que preguntar simplemente como lo elaboran. Suponer que está bueno porque lleva aditivos no tiene lógica. Tienes suerte de contar con panaderías que probablemente usan harinas de buena calidad y ténicas más naturales quizá al proceso de panificación, Porque el pan al que yo tengo acceso tanto en España como en Uk es de unas pésimas condiciones.

El que hago yo en casa, ha ido mejorando mucho pero le falta algo.

Y ese algo tiene que ser los numeros E?

Con lo contenta que estaba yo por haber conseguido el ascórbico y resulta que va a ser "casi pecado"

Desde luego no creo que sea la mejor aproximación para hacer pan.

Cuando llegues a conseguir esto saltarás de alegría, no?
E481 (sodium stearoyl-2-lactylate), E472e (mono- and diacetyl tartaric acid esters of mono- and diglycerides of fatty acids), E920 (l-cysteine), E282 (calcium propionate), E220 (potassium sorbate), E300 (ascorbic acid), E260 (acetic acid) soya flour, vegetable fat and dextrose
...... phospholipase, fungal alpha amylase, transglutaminase, xylanase, maltogenic amylase, hemicellulase, oxidase, peptidase and protease .