Pan estilo The Loaf in a Box

Preguntas, respuestas, ideas, compartamos nuestras mejores recetas. Además de un diario semanal de lo que horneamos. Eso sí, si pones algo de un libro, haz referencia a la fuente y respeta a los autores, no se trata de volcar aquí libros enteros
MMF
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Re: Pan estilo The Loaf in a Box

Mensaje por MMF »

Gusete escribió:¿Alguien se atreve a tratar de sacar algo parecido a una fórmula a partir de las variables temperatura-tiempo-cantidad de masa madre? Si eso es posible, se podría implementar en las calculadoras de fórmulas para que cada uno haga el Extreme-de-su-casa en función de la temperatura de su cocina y el tiempo que se pretenda fermentar. O sea, si mi cocina ahora esta a 24ºC y quiero fermentar 10 horas, siempre partiendo de unas harinas capaces de soportar largas fermentaciones, ¿cuanta masa madre tendré que poner?¿Y si prolongo a 14 horas?

Evidentemente, podemos probar sin más, de forma intuitiva... Pero tener una aproximación matemática que pudiera tener en cuenta los modelos exponenciales de crecimiento microbiológico podría ser chulo...
Se podría hacer con lo que hoy se llama proporcionalidad, que los que pasamos un poco de los cuarenta hemos llamado siempre regla de tres :D
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ingol
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Re: Pan estilo The Loaf in a Box

Mensaje por ingol »

Gusete, me has leído la mente.

Estaría bien poder calcular todo eso ahora que bajan las temperaturas, y que mi cocina ha pasado en dos días de 26ºC a 22ºC.

Y además hay que contar con que (los Stark lo saben bien) "Winter is coming".
Izaskun
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Re: Pan estilo The Loaf in a Box

Mensaje por Izaskun »

Gusete escribió:¿Alguien se atreve a tratar de sacar algo parecido a una fórmula a partir de las variables temperatura-tiempo-cantidad de masa madre? Si eso es posible, se podría implementar en las calculadoras de fórmulas para que cada uno haga el Extreme-de-su-casa en función de la temperatura de su cocina y el tiempo que se pretenda fermentar. O sea, si mi cocina ahora esta a 24ºC y quiero fermentar 10 horas, siempre partiendo de unas harinas capaces de soportar largas fermentaciones, ¿cuanta masa madre tendré que poner?¿Y si prolongo a 14 horas?
Desde luego este foro me gusta cada día más. De repente, cuando en un impasse parecería que está casi todo dicho, va y sale siempre alguien rizando el rizo, levantando el listón un poco más hacia arriba e instando al personal a nuevos y entusiasmadores retos.
¡¡Con razón vais tan lanzados como flechas mejorando vuestros panes!! :D ¡Así, da gusto!
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aitor_
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Re: Pan estilo The Loaf in a Box

Mensaje por aitor_ »

Gusete escribió:¿Alguien se atreve a tratar de sacar algo parecido a una fórmula a partir de las variables temperatura-tiempo-cantidad de masa madre?
Gran idea, yo me apunto a intentarlo aún sabiendo que hay factores que seguro que influyen y no vamos a conocer (nivel de actividad de la masa madre, nutrientes...) Hacer predicciones con datos incompletos es mi "pan de cada día" ;)

Lo primero es tener buenos datos de las experiencias de cada uno de nosotros. He recopilado los que he encontrado en el foro (ver imagen adjunta). H es la suma en horas de la 1ª y 2ª fermentación (H1 y H2). MM es el % de masa madre sobre peso de harina. A es el % de agua sobre peso de harina. T es la temperatura en ºC. F es el nombre del forero.

Como veis hay bastantes "huecos", si podeis completarlos mejor.

Otra fuente de incertidumbre es el tiempo desde el mezclado hasta el inicio del primer reposo (la tabla que adjunto no lo considera), creo que sería mejor considerarlo pero es un dato que solemos obviar.

Segun los manuales harían falta unas 30 experiencias con datos completos para poder hacer un modelo decente pero podemos intentarlo con los que tenemos si completais los datos que faltan.
Adjuntos
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FGD
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Re: Pan estilo The Loaf in a Box

Mensaje por FGD »

Gusete escribió:¿Alguien se atreve a tratar de sacar algo parecido a una fórmula a partir de las variables temperatura-tiempo-cantidad de masa madre? Si eso es posible, se podría implementar en las calculadoras de fórmulas para que cada uno haga el Extreme-de-su-casa en función de la temperatura de su cocina y el tiempo que se pretenda fermentar. O sea, si mi cocina ahora esta a 24ºC y quiero fermentar 10 horas, siempre partiendo de unas harinas capaces de soportar largas fermentaciones, ¿cuanta masa madre tendré que poner?¿Y si prolongo a 14 horas?

Evidentemente, podemos probar sin más, de forma intuitiva... Pero tener una aproximación matemática que pudiera tener en cuenta los modelos exponenciales de crecimiento microbiológico podría ser chulo...
:? :? :? :? :?
:?: :?: :?: :?:
Espera que lo lea de nuevo
:!: :!: :!: :!:
Y eso que soy de ciencias. :D
Ahooora 8-)
Pufff, ¿puede desviar la fórmula el tipo de harina e hidratación?
También habría que tener en cuenta el momento activo de la masa madre.
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Gfr
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Re: Pan estilo The Loaf in a Box

Mensaje por Gfr »

Teniendo en cuenta mi corta experiencia y las pruebas que he realizado, voy a dar un poco mas de información sobre el tema.

Mi última hogaza fue tb estilo The Loaf, pero esta vez la inicié con MM directamente sacada de la nevera sin ningún tipo de refresco, como llevaba sólo un 2% de MM pensé que no importaba mucho refrescarla ---> ERROR, la hogaza tardó mucho más en subir, y quedó algo más ácida, por tanto en mi caso es conveniente siempre hacerlo con MM refrescada y en su máximo burbujeo ;)

Espero que sirva.
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Gusete
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Re: Pan estilo The Loaf in a Box

Mensaje por Gusete »

Sois cojonudos. Todos. Y punto pelota.

A ver, mi idea era una enoooorme simplificación de un problema muy complejo. Pero partía de la base de que porcentajes pequeños de masa madre activada (en proporción a las elaboraciones tradicionales) se van a comportar de forma parecida con el tiempo, y van a variar con tiempo y temperatura. Evidentemente, esta es solo una de las premisas. Otra es que la mezcla de harinas contendrá suficiente fuerza para aguantar la acción de las proteasas en el tiempo previsto de fermentación.

Pero, previendo los resultados, me adelanto a decir que los winter extreme breads (tooooooma!) serán más ácidos. La magia del invento de Lepard es que es una solución tremendamente elegante para una situación extrema :ugeek:. Pero en temperaturas por debajo de 20ºC ni siquiera estoy seguro de que sea viable, o de que la acidez generada por las heterofermentativas no sea excesiva.

El trabajo de tabla experimental de Aitor es una fantástica idea. Sobre todo porque, insistiendo de forma empírica, en los próximos meses tendremos muchas respuestas.

La idea sería que al final pudiéramos calcular el % de masa madre activada a añadir a una mezcla de harinas para un intervalo de temperaturas (o mejor una media, es fácil conocerla en la cocina de una casa en una noche) durante un tiempo de fermentación determinado. Y quizá lo reduciría a la fermentación en bloque, ya que el comportamiento de las masas durante el preformado, formado y fermentación secundaria no me parece tan crítico. No recuerdo de mis (escasos) conocimientos matemáticos cómo sacar esta fórmula. Me suenan cosas como "factor de corrección" o "experimentación para la aproximación al cálculo de una constante"... Pero vamos, que estoy viejo y perezoso.
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aitor_
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Re: Pan estilo The Loaf in a Box

Mensaje por aitor_ »

Gusete escribió: No recuerdo de mis (escasos) conocimientos matemáticos cómo sacar esta fórmula.
Seguro que se puede hacer de varias formas, yo usaría un modelo estadístico (una regresión).

Espero a que completeis los datos y os cuento el resultado.
marialp
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Re: Pan estilo The Loaf in a Box

Mensaje por marialp »

Siguiendo las indicaciones que han aportado MMF, mazcanita, fangalf y la de panarras, he conseguido esto.
Estoy satisfecha con los resultados. Alveolo normal, nada, ni siquiera un punto de acidez y la corteza y miga buenísima .Con tan poca mm nunca pensé que obtuviera tan buenos resultados ,ah! se me olvida decir que mi cocina estaba a 26º .Ha vuelto el calor.
cantidades y modo:
350g harina panadera del Amasadero
50g de centeno integral del Amasadero
100g de fuerza de Allison
9g de sal
58% de hidratación
7g de mm

-1 hora autolisis con mm incluida
-amasados de 20sg cada 10m (4 veces)
-1ª fermentación, obsevando la masa, de 8h y 1/2
preformado ,(la masa estaba muy manejable)con 8m de reposo
formado y 2ª fermentación de 1h 1/2

Horno a 230º con vapor 20m despues bajé poco a poco hasta 200º ,55m en total los últimos 8m con el horno apagado.

Estuve observando el comportamiento la masa toda la tarde,aprovechando que no salí de casa.
Adjuntos
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aitor_
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Re: Pan estilo The Loaf in a Box

Mensaje por aitor_ »

marialp escribió:Estoy satisfecha con los resultados
No es para menos ¡menudo pan! y bien documentado, lo añado a nuestra pequeña estadística de panes con poco masa madre.
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