Sinceramente, a mi el argumento de "por qué no exigimos que el pan se haga al momento si el café se hace al momento" me ha dejado perplejo. Dejando de lado que la frase me parece surrealista en sí (por la misma regla de tres, ¿exigimos que el vino se haga al momento? ¿que las servilletas se cosan en el momento?, etc.), me resulta incomprensible que un hombre que lleva toda la vida trabajando en el pan y que (en teoría) realiza un pan de calidad, no sepa que un buen pan necesita tiempo, reposo.
Es que, por favor, o no sabe mucho del tema o nos está intentando vender vete-a-saber-que-moto...
Que es un pannier
Re: Que es un pannier
Que el diseño llame más la atención o que lo que se les ha puesto delante hoy era eso, o que Altarriba es amigo de un amigo del alguien... el caso es que habla de lo que habla, y no habla de lo que no habla, y no hablar de hacer buen pan no quiere decir hablar de mal pan. El otro día leí una entrevista a otro personaje y hablaba sólo de la formación de los panaderos, y no del buen pan ni de cómo hacer buen pan. No, era sólo de la formación.
Por cierto, aunque aquí, en el foro, no se ha hablado nada de la necesidad de una buena formación en las escuelas de panadería no entenderemos que estamos a favor de la industrial, mecánica, deplorable y desapasionada formación que se da hoy en día, ¿no?
A lo que voy:
Altarriba no lo da por sentado, sino que lo dice:
(...) ese trabajo hecho con cariño y calidad se corta cuando el producto sale del horno. A partir de ahí nadie cuida de él.'
Cariño y calidad. Me apunto.
Y sí, se le va la pinza, también, con lo del plato alargado, y el personaje rechina bastante. Yo no coincido totalmente ni con lo que digo yo mismo.
He vivido en primerísima primera persona la tontería en el pan en la panadería [h]arina, y por eso salí de allí corriendo; y tengo el mismo terror al mal pan que todos los que andan por aquí (por eso ando por aquí, de hecho), pero quiero entender que 'diseño' o 'pannier' pueden ir en la misma ecuación que 'buen pan'. Que una ecuación con 'mal pan' no tendría que encajar con nada, ni con 'diseño' ni con 'actitudes puristas'. El pan malo es pan malo, que se vaya a la esquina de la caca; el pan bueno es pan bueno y se le puede dar casi cualquier tipo de ayuda, publicidad, empujón que necesite para llegar al gran público. Entiendo, repito, y comparto el miedo a la tontería, que la he vivido en mis 'cannes', pero se puede vender de otra forma el pan integral ecológico biodinámico con masamadre y leña, con atención y cuidado, en cajitas 'Etiqueta Negra' (¿o eso sólo está bien para los quesos idiazábal?) siempre que no te crujan el bolsillo y te engañen, claro.
Por otro lado, no dispongo de la arrogancia de pensar que miles de lectores interpretan lo que yo interpreto, así que igual interpretan otra cosa, los muy tunantes.
'Etiqueta Negra', sí, ¿dónde está el problema?
Por cierto, aunque aquí, en el foro, no se ha hablado nada de la necesidad de una buena formación en las escuelas de panadería no entenderemos que estamos a favor de la industrial, mecánica, deplorable y desapasionada formación que se da hoy en día, ¿no?
A lo que voy:
Altarriba no lo da por sentado, sino que lo dice:
(...) ese trabajo hecho con cariño y calidad se corta cuando el producto sale del horno. A partir de ahí nadie cuida de él.'
Cariño y calidad. Me apunto.
Y sí, se le va la pinza, también, con lo del plato alargado, y el personaje rechina bastante. Yo no coincido totalmente ni con lo que digo yo mismo.
He vivido en primerísima primera persona la tontería en el pan en la panadería [h]arina, y por eso salí de allí corriendo; y tengo el mismo terror al mal pan que todos los que andan por aquí (por eso ando por aquí, de hecho), pero quiero entender que 'diseño' o 'pannier' pueden ir en la misma ecuación que 'buen pan'. Que una ecuación con 'mal pan' no tendría que encajar con nada, ni con 'diseño' ni con 'actitudes puristas'. El pan malo es pan malo, que se vaya a la esquina de la caca; el pan bueno es pan bueno y se le puede dar casi cualquier tipo de ayuda, publicidad, empujón que necesite para llegar al gran público. Entiendo, repito, y comparto el miedo a la tontería, que la he vivido en mis 'cannes', pero se puede vender de otra forma el pan integral ecológico biodinámico con masamadre y leña, con atención y cuidado, en cajitas 'Etiqueta Negra' (¿o eso sólo está bien para los quesos idiazábal?) siempre que no te crujan el bolsillo y te engañen, claro.
Por otro lado, no dispongo de la arrogancia de pensar que miles de lectores interpretan lo que yo interpreto, así que igual interpretan otra cosa, los muy tunantes.
'Etiqueta Negra', sí, ¿dónde está el problema?
Re: Que es un pannier
Pues a mi cuando he leído el artículo de El País no me ha convencido. Pero ahora al verlo en el programa de Tv aún menos. Claro que el programa y sus entrevistadores tampoco son ninguna perla pero el no sabe comunicar.
Yo también pienso que se centra más en la parte estética que en el buen hacer . Ni cuando le hablan de lo buenas que están las baguettes de gasolinera dice algo que explique que "eso" no tiene ninguna calidad. Vaya que no se yo si la figura del Panier es necesaria pero desde luego tal como el se explica lo único que a mi me parece es que aporta pijería al pan, pero no más calidad que es de lo que se trata.
Cambiando un poco de tema, yo también estoy hasta el gorro que me sirvan en un restaurante pan recién hecho. Cuando lo toco y veo que está caliente ya pienso : muy mono y va a ser malísimo. No estoy hablando de restaurantes de nivel ( que no se lo que hacen porqué no voy) pero por mi tierra, incluso en los que la cocina es buena , el panecillo es incomible. Tal cual. Muy mono, con "Diseño", tostadito y con una miga cruda que serviría para enganchar carteles a la pared.
A veces me da yu-yu ver que el pan se está poniendo de moda. No me gusta. Tengo el temor que se convierta en muy vistoso y cobren lo que quieran y no tenga ningún sabor. En las grandes ciudades se están abriendo panaderias/degustación por todas partes. Si es en zona alta/pija mejor. Veremos como deriva todo esto. En Barcelona el jueves pasado vi 3 espacios nuevos vendiendo pan. No he probado ninguno, así que no puedo opinar. Pero ¿porqué todos tienen ese look moderno ? El último pan que compré fue en Turris, uno de chocolate y naranja. El pan en sí me pareció bien pero el chocolate de una calidad malísima que a mi parecer estropeaba la calidad del pan.
Suerte que aún hay autenticidad. Yo de momento seguiré haciéndome el pan que me parece francamente mejor que todo lo que yo tengo a mi alrededor.
Yo también pienso que se centra más en la parte estética que en el buen hacer . Ni cuando le hablan de lo buenas que están las baguettes de gasolinera dice algo que explique que "eso" no tiene ninguna calidad. Vaya que no se yo si la figura del Panier es necesaria pero desde luego tal como el se explica lo único que a mi me parece es que aporta pijería al pan, pero no más calidad que es de lo que se trata.
Cambiando un poco de tema, yo también estoy hasta el gorro que me sirvan en un restaurante pan recién hecho. Cuando lo toco y veo que está caliente ya pienso : muy mono y va a ser malísimo. No estoy hablando de restaurantes de nivel ( que no se lo que hacen porqué no voy) pero por mi tierra, incluso en los que la cocina es buena , el panecillo es incomible. Tal cual. Muy mono, con "Diseño", tostadito y con una miga cruda que serviría para enganchar carteles a la pared.
A veces me da yu-yu ver que el pan se está poniendo de moda. No me gusta. Tengo el temor que se convierta en muy vistoso y cobren lo que quieran y no tenga ningún sabor. En las grandes ciudades se están abriendo panaderias/degustación por todas partes. Si es en zona alta/pija mejor. Veremos como deriva todo esto. En Barcelona el jueves pasado vi 3 espacios nuevos vendiendo pan. No he probado ninguno, así que no puedo opinar. Pero ¿porqué todos tienen ese look moderno ? El último pan que compré fue en Turris, uno de chocolate y naranja. El pan en sí me pareció bien pero el chocolate de una calidad malísima que a mi parecer estropeaba la calidad del pan.
Suerte que aún hay autenticidad. Yo de momento seguiré haciéndome el pan que me parece francamente mejor que todo lo que yo tengo a mi alrededor.
Re: Que es un pannier
A mi me resulta muy difícil controlar la deriva de lo que yo mismo empiezo, a veces con apasionamiento, sin saber muy bien a donde va a llevar. No creo que sea malo rectificar, ni estar abierto a que te convenzan de que por ahí no es la cosa. El problema es que el mundo de la industria o de la inversión no suele tener en general esas prevenciones. Vamos, que una mega empresa no desanda el camino por el que ha apostado si alguien le demuestra que lo que hace es contraproducente para, por ejemplo, la salud del planeta. No ocurre como en la ciencia, aquí tu "verdad" compite con la de los demás, y suele ganar quien más energía le inyecta.
Digo esto porque cuando se habla de "Cultura del pan" creo que se está haciendo una apuesta, no solo por una manera de enterder el pan, sino por una manera de re-presentar la cultura. Y digo ésto al margen de cajas negras o crudas, modernas o antiguas, pero también quizás con ellas. Y no solo por el artículo en cuestión.
A mi también me da un poco de miedo la expresión. Se puede escoger otra forma de expresar el interés por el pan, pero no, se habla de "cultura del pan", como si fuera algo nuevo. Pero un titular o una definiciíon también tiene sus implicaciones.
Por un lado puede ser una manera de ocultar lo que ya de hecho se está haciendo (puede que por desconocimiento), dando a entender como que hasta ahora no existía nada, o incluso que la tradición está llena de prejuicios. Aunque esta no sea la intención.
Por otro, suena un poco a alejamiento del pan de la cultura, entendida como un magma de saberes y haceres de una sociedad, y un acercamiento a lo que pueden ser los productos especializados de lo que entendemos hoy por arte. Lo cual no creo que sea bueno ni malo. Conlleva al mismo tiempo la posibilidad de dar importancia al pan, a su experiencia y su desarrollo, pero por otro lado a lo mejor también, en paralelo con lo que ocurrió en el arte, una sobredimensión del ámbito (o sea, intermediarios, intérpretes, gestores, superespecialización...). Una maraña de intereses, creados a partir del pan, pero donde al final el pan solo sirva como combustible para alimentar la maquinaria, como recurso. Y que haga al final que el pan parezca que exista gracias a ella, y no al revés.
Uff, qué peligro tienen las "industrias culturales", cada que que oigo ésto creo que pierde la cultura y gana la industria.
Pienso que el asunto quizá tenga que ver también con que casi cada vez que se quiere prestigiar o hacer que algo sea valioso, se le llama arte.
Así, si triunfa el "pan de autor", es en parte porque el panadero es un artista. Lo cual, por un lado, está bien, porque podremos degustar y apreciar una experiencia subjetiva y diferente. Pero si , como en el caso del artista genial, ensimismado, que su arte es un fin en sí mismo, si esto sucede al margen de cualquier entreverado con la cultura, con la ciudad, con la sociedad, todo será más en beneficio de la industria y de sus gestores, de donde los panniers serán una pieza más. Junto con nosotros, que también estamos ahí metidos.
Digo esto porque cuando se habla de "Cultura del pan" creo que se está haciendo una apuesta, no solo por una manera de enterder el pan, sino por una manera de re-presentar la cultura. Y digo ésto al margen de cajas negras o crudas, modernas o antiguas, pero también quizás con ellas. Y no solo por el artículo en cuestión.
A mi también me da un poco de miedo la expresión. Se puede escoger otra forma de expresar el interés por el pan, pero no, se habla de "cultura del pan", como si fuera algo nuevo. Pero un titular o una definiciíon también tiene sus implicaciones.
Por un lado puede ser una manera de ocultar lo que ya de hecho se está haciendo (puede que por desconocimiento), dando a entender como que hasta ahora no existía nada, o incluso que la tradición está llena de prejuicios. Aunque esta no sea la intención.
Por otro, suena un poco a alejamiento del pan de la cultura, entendida como un magma de saberes y haceres de una sociedad, y un acercamiento a lo que pueden ser los productos especializados de lo que entendemos hoy por arte. Lo cual no creo que sea bueno ni malo. Conlleva al mismo tiempo la posibilidad de dar importancia al pan, a su experiencia y su desarrollo, pero por otro lado a lo mejor también, en paralelo con lo que ocurrió en el arte, una sobredimensión del ámbito (o sea, intermediarios, intérpretes, gestores, superespecialización...). Una maraña de intereses, creados a partir del pan, pero donde al final el pan solo sirva como combustible para alimentar la maquinaria, como recurso. Y que haga al final que el pan parezca que exista gracias a ella, y no al revés.
Uff, qué peligro tienen las "industrias culturales", cada que que oigo ésto creo que pierde la cultura y gana la industria.
Pienso que el asunto quizá tenga que ver también con que casi cada vez que se quiere prestigiar o hacer que algo sea valioso, se le llama arte.
Así, si triunfa el "pan de autor", es en parte porque el panadero es un artista. Lo cual, por un lado, está bien, porque podremos degustar y apreciar una experiencia subjetiva y diferente. Pero si , como en el caso del artista genial, ensimismado, que su arte es un fin en sí mismo, si esto sucede al margen de cualquier entreverado con la cultura, con la ciudad, con la sociedad, todo será más en beneficio de la industria y de sus gestores, de donde los panniers serán una pieza más. Junto con nosotros, que también estamos ahí metidos.
Re: Que es un pannier
Efectivamente, es amplísimo.Ibán escribió:qué amplio tú).
En todo ámbito medianamente purista, cualquier desviación por pequeña que sea, acostumbra a causar grandes debates . El pan no es una excepción.
Aquí hay mucha gente que, sin llegar a tanto, sí que nos esforzamos al máximo para intentar comer el mejor pan posible, sea hecho en casa o comprado en una panadería que se preocupe de ofrecer, un producto lo más cercano a la excelencia. Metidos como estamos en eso, tenemos muchas miras puestas en los panes de calidad superior que comen por ejemplo, en gran parte de Europa y no podemos evitar las comparaciones (aunque digan que son odiosas)
Seamos sinceros,en este pais se ha abandonado al pan (entre otras muchas cosas) durante décadas y durante décadas, nos han ido distorsionando los gustos y sabores adquiridos a través de siglos, así pués, es lógico que para muchas personas, el pan que mayormente se comercializa, sea "el normal"y"el bueno".
Parece que en los últimos tiempos, más de un buen profesional, se está poniendo las pilas para arreglar el asunto (supongo que contra viento y marea) horneando un buen pan e intentando encontrar la mejor forma de comercializarlo. Unos con más pericia que otros.
Seguro que no lo tienen fácil y por éso, buscan distintas alternativas para introducir sus buenos "horneos".
Aunque denostemos el abuso de diseño,(he dicho abuso) no podemos evitar constatar por doquier, que "eso es lo que hay"(como las lentejas, o las tomas, o las dejas) y que la mayor parte de nuevas generaciones(hablo siempre en general) ni en sueños, van ya a prescindir de "éso" (por suerte son muchas las excepciones, pués haberlas hailas). De todas formas, como ya se ha comentado no tiene por qué estar reñida la buena calidad de un pan con una buena presentación y buen diseño.
Eso sí, por favor!! que el pan sea bueno y no haya abusos ni engaños !! (sí amig@s, seguro, soy y seré una ingénua per seculum seculorum)
El problema pudiera ser ¡¡lástima!! que en esta "moderna" sociedad nuestra, seguimos usando la picaresca ancestral y si no se pone el máximo empeño, a la larga todo puede quedar simplemente en eso,... diseño!!
La figura del panier y el término, "cultura del del pan" me dan un poco más de repelús, pienso que éso, se puede convertir en mucha tontería superflua . Como triunfen las "industrias culturales" , lo tenemos claro, como dice DavidS, posiblemente, gane más la industria que la cultura.
Re: Que es un pannier
De entrada si algún mérito debemos atribuir a Francesc Altarriba es el de propiciar aunque de forma anónima este hilo abierto por barompeta.Javier escribió:
'Etiqueta Negra', sí, ¿dónde está el problema?
Yo creo que estamos mezclando un montón de cosas a la vez. Me explico:
Si un reputado arquitecto reivindica la estética de sus obras, que podrán o no gustarnos, no creo que nadie haga una crítica aduciendo que no habla para nada en su intervención de los aspectos técnicos de la misma. Imaginaros que se pone a escribir ecuaciones sobre la resistencia de las vigas. A determinados niveles la competencia técnica se da por supuesto y un puente por ejemplo resistirá los esfuerzos para los que ha sido calculado por un buen profesional independientemente de que su estética esté o no de acuerdo con nuestros gustos.
A nosotros nos encantaría que el Sr. se explayara hablando de sus masas madres, mezclas de harinas, etc. Pero en una pequeña entrevista para gente no iniciada podría aburrir hasta a las piedras.
Yo, de este caballero solo tengo dos referencias, una que conocemos todos, la de haber sido proveedor de la boda de los príncipes lo cual de por si da que pensar respecto a su calidad. La otra es que no conozco su panadería pero si he tenido la oportunidad de probar uno de sus panes a través de una familia de Manlleu cliente habitual de ella. Me pareció absolutamente correcto. La próxima vez prometo ir a conocerla y demás.
Por otra parte nuestros intereses como panaderos caseros difieren, imagino, en muchos aspectos de los que preocupan a los profesionales. Ellos tienen que vender su producto. Para nosotros tendrá una importancia relativa el que la punta de la baguette nos salga de una u otra forma, pero el cliente de una panadería que acostumbra a distinguir su pan por el formato exigirá que tenga la forma que le gusta y a la que está acostumbrado.
La pasada semana comí en una escuela de cocina un menú de degustación con maridaje de vinos.
Primero nos hicieron una presentación del menú en general, a lo largo de la comida se hacía la presentación de cada plato y el vino que lo acompañaba y lo mismo con los postres, todo de forma exhaustiva.
Nos sirvieron dos tipos distintos de panecillos, uno por cierto caliente. Nadie a lo largo de la comida hizo mención del pan. Al final pedí el menú por escrito donde consta con detalle cada plato y su vino, el cava y las cervezas. El pan no aparece por ningún lado.
Bueno pues fundamentalmente es a lo que va también este Sr.; a cambiar ese estado de cosas.
Por otra parte creo que todo tiene su momento. Si se trata de comer un pedazo de pan y queso en una cabaña de pastores, espero que el pan me lo parta con las manos y el queso con una navaja, pero si estoy en un buen restaurante pienso que la presentación del pan debe estar al menos a la altura del resto de los platos.
Y claro que la estética es un factor importante y aquí mismo en el foro se detecta. Los mayores elogios se los proporcionamos a aquellos que publican las mejores fotos, con las greñas, alveolos, etc que más nos gustan sin saber ni poner en duda su calidad.
Re: Que es un pannier
En efecto el tema es complicado
Al ser el pan un articulo de primea necesidad, lo que implica bajo precio, hace que los productores utilicen todo tipo de aditivos para bajar el coste de producción, lo que repercute en el pan que todos conocemos.
Reivindicar, pues, un pan de más calidad implica un aumento de precio, y aunque a alguien le cueste creerlo hay familias a las que les supondría un gran esfuerzo e incluso la imposibilidad de seguir consumiendo la misma cantidad de pan, vamos que aún hoy hay quien se apaña con un pedazo de pan con mortadela para comer.
Yo creo que se pretende hacer con el pan lo mismo que se hizo hace algún tiempo con la cocina española, elevarla de categoría. Y para ello crearon la “cocina de diseño”, esa que utiliza platos grandes y comida rara y escasa.
Me tachareis de vulgar y tal ves lo sea, pero si voy a comer a algún local de “restauración”, ¡¡ que poco me gusta esta expresión!! pues quiero comer. Eso sí, con calidad incluso en el pan.
Y creo que se puede dar calidad sin “diseño”. En efecto, la comida por donde entra primero es por la vista y con una buena presencia hasta una bazofia agrada, al menos a la vista.
Se dice…que aunque la mona se vista de seda…pero si es pan de calidad en un recipiente adecuado…bueno!!!.
No creo que sea necesario hacer pan de diseño con formas y masas raras, solo que sea bueno y bien presentado. Tampoco que sea necesario un “catador de bollos”, sí, un panadero que haga buen pan igual que un cocinero que haga buena comida…
Claro, en los restaurantes de muchos tenedores…pues lo mismo hay de todo, yo no los frecuento.
Para mi dar prestigio es hacer bien las cosas.
Al ser el pan un articulo de primea necesidad, lo que implica bajo precio, hace que los productores utilicen todo tipo de aditivos para bajar el coste de producción, lo que repercute en el pan que todos conocemos.
Reivindicar, pues, un pan de más calidad implica un aumento de precio, y aunque a alguien le cueste creerlo hay familias a las que les supondría un gran esfuerzo e incluso la imposibilidad de seguir consumiendo la misma cantidad de pan, vamos que aún hoy hay quien se apaña con un pedazo de pan con mortadela para comer.
Yo creo que se pretende hacer con el pan lo mismo que se hizo hace algún tiempo con la cocina española, elevarla de categoría. Y para ello crearon la “cocina de diseño”, esa que utiliza platos grandes y comida rara y escasa.
Me tachareis de vulgar y tal ves lo sea, pero si voy a comer a algún local de “restauración”, ¡¡ que poco me gusta esta expresión!! pues quiero comer. Eso sí, con calidad incluso en el pan.
Y creo que se puede dar calidad sin “diseño”. En efecto, la comida por donde entra primero es por la vista y con una buena presencia hasta una bazofia agrada, al menos a la vista.
Se dice…que aunque la mona se vista de seda…pero si es pan de calidad en un recipiente adecuado…bueno!!!.
No creo que sea necesario hacer pan de diseño con formas y masas raras, solo que sea bueno y bien presentado. Tampoco que sea necesario un “catador de bollos”, sí, un panadero que haga buen pan igual que un cocinero que haga buena comida…
Claro, en los restaurantes de muchos tenedores…pues lo mismo hay de todo, yo no los frecuento.
Para mi dar prestigio es hacer bien las cosas.
Re: Que es un pannier
Esta es mi opinion, de la que tampoco estoy seguro:
el problema --y yo erre que erre-- es que en el sistema economico actual, un negocio del tipo que sea se establece para obtener el maximo beneficio y no con otros fines de caracter mas o menos altruista. Estoy hablando en general. Eso, unido al hecho de que el sistema necesita un consumo creciente para mantenerse a flote, lleva a un cumulo de consecuencias no deseadas --al menos por mi--, y una de ellas es "forzar" al CRECIENTE consumo de lo superfluo, y en un mundo de recursos limitados y donde la poblacion no para de crecer, pues no me parece algo sensato, sino mas bien como tirarse piedras al propio tejao. El que tiene un negocio, como me parece logico, ni me quiere ni me deja de querer, quiere mi dinero. Que conste que no estoy culpando ni criticando a nadie, sino hablando de un hecho: simplemente digo que este sistema es lo que tiene; supongo que cada uno hace lo que puede. Y hablado del caso concreto de un queso (o cualquier otro producto) en envoltorio de lujo desechable, no veo cual es la ventaja para el consumidor. Compro el queso, le saco del envoltorio de diseño y lo tiro (el envoltorio, se entiende
) a la basura. Para el que lo vende lo veo claro, es una formula para vender mas; para la sociedad, un recurso que se podria haber utilizado en algo mas util; y para el medio ambiente, otro desperdicio y unos cuantos arboles mas que se fueron. Me pregunto cuantos comprarian el queso con envoltorio de lujo si se ofreciese el mismo en formato tradicional y quitandole al precio la parte correspondiente del diseño y el lujo. Por si acaso, esa posibilidad no suele existir.
el problema --y yo erre que erre-- es que en el sistema economico actual, un negocio del tipo que sea se establece para obtener el maximo beneficio y no con otros fines de caracter mas o menos altruista. Estoy hablando en general. Eso, unido al hecho de que el sistema necesita un consumo creciente para mantenerse a flote, lleva a un cumulo de consecuencias no deseadas --al menos por mi--, y una de ellas es "forzar" al CRECIENTE consumo de lo superfluo, y en un mundo de recursos limitados y donde la poblacion no para de crecer, pues no me parece algo sensato, sino mas bien como tirarse piedras al propio tejao. El que tiene un negocio, como me parece logico, ni me quiere ni me deja de querer, quiere mi dinero. Que conste que no estoy culpando ni criticando a nadie, sino hablando de un hecho: simplemente digo que este sistema es lo que tiene; supongo que cada uno hace lo que puede. Y hablado del caso concreto de un queso (o cualquier otro producto) en envoltorio de lujo desechable, no veo cual es la ventaja para el consumidor. Compro el queso, le saco del envoltorio de diseño y lo tiro (el envoltorio, se entiende
) a la basura. Para el que lo vende lo veo claro, es una formula para vender mas; para la sociedad, un recurso que se podria haber utilizado en algo mas util; y para el medio ambiente, otro desperdicio y unos cuantos arboles mas que se fueron. Me pregunto cuantos comprarian el queso con envoltorio de lujo si se ofreciese el mismo en formato tradicional y quitandole al precio la parte correspondiente del diseño y el lujo. Por si acaso, esa posibilidad no suele existir.Re: Que es un pannier
Hola, Jose
recojo el guante, por la parte que me toca.
Con el ejemplo del queso me refería a un queso que varios de los componentes de este foro hemos comprado. Un queso concreto, con nombre y apellido. Cuando llegó el queso tiramos el envoltorio negro impreso en tinta plateada y probamos el queso, que resultó ser fantástico. Y habría sido igual de fantástico en una bolsa de papel, pero nadie puso el grito en el cielo porque en vez de bolsa hubiera cajita-mona-con-logo-plateado-etiqueta-negra. El queso era cojonudo, y era lo único que importaba.
En el subconsciente, que es donde ataca el diseño, estábamos adquiriendo un producto único, ejemplar, distintivo y excepcional. A nadie se le escapará que hay, además, diseños estudiadísimos para dar la apariencia de manual, cercano, tradicional, tosco, de pueblo...
Y ese ejemplo era sólo para intentar decir que lo importante es la calidad del queso; algo que, aunque obvio para todos, en el caso del pan, el pannier, Altarriba y su discurso parecía implicar que se hablaba de baja calidad disfrazada de chachimolón, y yo pensaba (y miles de lectores) que Altarriba también defendía un pan de calidad, aunque lo hacía demasiado explícitamente en esa entrevista concreta.
En esta sociedad -tal cual es, la pobre- la imagen es importante. Si esta sociedad -tal cual es, la cabrona- nos vende gato por liebre con diseños que engañan y esconden productos malos, apaga y vámonos, pero si vendemos un buen producto y le damos un envoltorio agradable... estupendo... digo yo.
Yo tampoco veo ventaja para los consumidores en que las camisetas tengan rayas; si realmente son para proteger del frío... las rayas no valen de mucho. Pero qué camiseta más chula, ¿no?
Jo, y perdonad el enrrrrrroscamiento.
recojo el guante, por la parte que me toca.
Con el ejemplo del queso me refería a un queso que varios de los componentes de este foro hemos comprado. Un queso concreto, con nombre y apellido. Cuando llegó el queso tiramos el envoltorio negro impreso en tinta plateada y probamos el queso, que resultó ser fantástico. Y habría sido igual de fantástico en una bolsa de papel, pero nadie puso el grito en el cielo porque en vez de bolsa hubiera cajita-mona-con-logo-plateado-etiqueta-negra. El queso era cojonudo, y era lo único que importaba.
En el subconsciente, que es donde ataca el diseño, estábamos adquiriendo un producto único, ejemplar, distintivo y excepcional. A nadie se le escapará que hay, además, diseños estudiadísimos para dar la apariencia de manual, cercano, tradicional, tosco, de pueblo...
Y ese ejemplo era sólo para intentar decir que lo importante es la calidad del queso; algo que, aunque obvio para todos, en el caso del pan, el pannier, Altarriba y su discurso parecía implicar que se hablaba de baja calidad disfrazada de chachimolón, y yo pensaba (y miles de lectores) que Altarriba también defendía un pan de calidad, aunque lo hacía demasiado explícitamente en esa entrevista concreta.
En esta sociedad -tal cual es, la pobre- la imagen es importante. Si esta sociedad -tal cual es, la cabrona- nos vende gato por liebre con diseños que engañan y esconden productos malos, apaga y vámonos, pero si vendemos un buen producto y le damos un envoltorio agradable... estupendo... digo yo.
Yo tampoco veo ventaja para los consumidores en que las camisetas tengan rayas; si realmente son para proteger del frío... las rayas no valen de mucho. Pero qué camiseta más chula, ¿no?
Jo, y perdonad el enrrrrrroscamiento.
Re: Que es un pannier
Javier, yo soy mucho mas pesimista que tu. Ojala haya muchos como tu. El modelo de negocio que adivino por tus mensajes es bastante parecido al que a mi, y supongo que a muchos mas, nos gustaria que fuese lo habitual. De las camisetas no digo nada, a mi tambien me gustan las camisestas con rayas