"La diferencia máxima de temperatura entre el agua y la harina, no debe exceder los 15ºC"
Panificar en verano
Re: Panificar en verano
Pardo, lo que dices parece muy adecuado, tú dominarás bastante... (eres del oficio, si no recuerdo mal) solamente una cosa a tener en cuenta, (según lo que escribe Henri Granier del que solo hablo yo, pero que me gusta mucho
).
"La diferencia máxima de temperatura entre el agua y la harina, no debe exceder los 15ºC"
"La diferencia máxima de temperatura entre el agua y la harina, no debe exceder los 15ºC"
Re: Panificar en verano
Añado o recuerdo que aquí hay una calculadora para decidir las temperaturas de los ingredientes en función de la temperatura base y la fricción. (Es la número 7).
Re: Panificar en verano
Si que es verdad que amasar tipo Bertinet con estos calores tiene guasa. Por eso amaso tan poquito y va siempre derecho a la nevera.Skytten escribió:Algo bueno tenía que tener el verano, no? Por lo menos tardamos menos en hacer el pan, pero ya te vale amasar con la técnica Bertinet con estos calores. Yo ni me lo planteo, bajo un poquito la hidratación y "palante", y desde luego harina integral poquita.
Por cierto, se te van a poner los brazos como al Increíble Hulk.
Mag es verdad lo que comentas en tu post. Pocas veces hago el pan sin retardar principalmente por tema tiempo, pero el sábado como he comentado, la mm centeno estaba tan bien (la había refrescado un par de veces) que hice masa la dejé fuera, después de un par de horas o así (cuando ya había doblado volumen) formé y al rato al horno. He notado que aunque el pan subio bastante y salió muy bien, al cabo de un tiempo la corteza se ha puesto bastante más dura que en otras ocasiones. Está claro que con estos calores la rapidez de los calores no compensa la calidad del pan.Mag escribió:La semana pasada hice un pan de masa madre sin retardar: 90 gramos de MM al 50% para un pan con un total de 600 gramos de harina y 80% de hidratación. A pesar de la poca cantidad de fermento, los tiempos fueron demasiado cortos... creo que en total fueron 4 horas y media. Resultado: un pan sin apenas sabor y que a los dos días empezaba a endurecerse. Vaya, que parecía un pan hecho con bien de levadura comercial .
Re: Panificar en verano
Hola, me gustaria saber, si lo tienes a mano, el razonamiento que usa Granier para afirmar esto de que la temperatura entre el agua y la harina no debe ser superior a 15 gradosIzaskun escribió:Pardo, lo que dices parece muy adecuado, tú dominarás bastante... (eres del oficio, si no recuerdo mal) solamente una cosa a tener en cuenta, (según lo que escribe Henri Granier del que solo hablo yo, pero que me gusta mucho).
"La diferencia máxima de temperatura entre el agua y la harina, no debe exceder los 15ºC"
Muchas gracias
Re: Panificar en verano
Pardo, transcribo literalmente:
Regla menor:"La diferencia máxima de temperatura entre el agua y la harina no debe exceder los 15º. Esta norma señala que las temperaturas, bajas o altas, deben evitarse, pués bloquean los procesos propios de la panificación y estresan los elementos"
Ésto leido así, escuetamente, en realidad no nos aporta argumentos suficientes,(como por otra parte, sucede con muchas reglas) que nos digan el porqué exacto de estos 15ºC... tendremos que hacer un acto de fe...
Por otra parte, debemos tener en cuenta que está escrito en un libro pequeño y básico, por lo que Granier, tampoco se habrá dedicado a poner en él demostraciones científicas.
Regla menor:"La diferencia máxima de temperatura entre el agua y la harina no debe exceder los 15º. Esta norma señala que las temperaturas, bajas o altas, deben evitarse, pués bloquean los procesos propios de la panificación y estresan los elementos"
Ésto leido así, escuetamente, en realidad no nos aporta argumentos suficientes,(como por otra parte, sucede con muchas reglas) que nos digan el porqué exacto de estos 15ºC... tendremos que hacer un acto de fe...
Por otra parte, debemos tener en cuenta que está escrito en un libro pequeño y básico, por lo que Granier, tampoco se habrá dedicado a poner en él demostraciones científicas.
Re: Panificar en verano
Es que me llama la atención que la gente afirme o niegue cosas en un libro, que por definición, merece una credibilidad.
Si nos remitimos a las cosas antiguas, léase cocer pan con horno de leña, amasar a mano, levaduras naturales y en general todo aquello que esta alejado de los procesos industriales, nos encontraremos con que antiguamente era muy habitual enfriar las masas en verano con hielo, que por cierto, se obtenía de las fábricas de hielo de las lonjas de pescado, por lo menos en zonas de mar. Y la verdad es que el pan que salía, era el que hoy en dia intentamos todos que salga.
Por otra parte, si mezclamos harina caliente y agua fria, la temperatura de ambas cosas se iguala en cuestión de segundos, con lo que no creo posible deducir ni científicamente ni subjetivamente, la diferencia entre mantener esta máxima diferencia de 15 grados.
No es mi intención desmerecer un libro, y mucho menos un autor, pero no por publicar algo pasa a ser verdad.
Si nos remitimos a las cosas antiguas, léase cocer pan con horno de leña, amasar a mano, levaduras naturales y en general todo aquello que esta alejado de los procesos industriales, nos encontraremos con que antiguamente era muy habitual enfriar las masas en verano con hielo, que por cierto, se obtenía de las fábricas de hielo de las lonjas de pescado, por lo menos en zonas de mar. Y la verdad es que el pan que salía, era el que hoy en dia intentamos todos que salga.
Por otra parte, si mezclamos harina caliente y agua fria, la temperatura de ambas cosas se iguala en cuestión de segundos, con lo que no creo posible deducir ni científicamente ni subjetivamente, la diferencia entre mantener esta máxima diferencia de 15 grados.
No es mi intención desmerecer un libro, y mucho menos un autor, pero no por publicar algo pasa a ser verdad.
Re: Panificar en verano
Sí, a mi también me extrañó esa regla. Inmediatamente pensé en el pain à l'anncienne, la diferencia de temperatura es a menudo de 15º...
Re: Panificar en verano
Chico, no se que decirte, tu reflexión es de lógica pero si lo analizamos bien, en general, muchísimos autores pontifican sin dar demasiadas explicaciones (o ninguna), así que tendremos que descubrir por nosotros mismos el método más adecuado , el que nos funcione razonablemente mejor.pardo escribió:No es mi intención desmerecer un libro, y mucho menos un autor, pero no por publicar algo pasa a ser verdad.
Supongo que como en tantas cosas, cada maestrillo tiene su librillo y sus circunstancias que, en la panificación, son siempre muy distintas: humedad... temperaturas... tiempos...fricción de la masa... amén de variedad de harinas que se comportan de muy diferente manera.
Los libros por supuesto que orientan mucho pero, en definitiva, ésta es una carrera de fondo en la que lo que mejor sirve es la experiencia, logros, errores, del que la está corriendo.
¡Así, que lo que necesitamos es "mucha mili"
Re: Panificar en verano
Aquí en Murcia la temperatura de mi cocina de mueve entre los 26° y los 29°. Comparado con el invierno la fermentación no tiene nada que ver. En masas de harina blanca de trigo suelo aplicar una proporción de masa madre hidratada al 100%/harina de 1/5-6. En invierno riguroso, con temperaturas en la cocina de entre 17° y 19° voy con proporciones de 1/3, y a medida que pasamos del invierno al verano voy modificándola progresivamente. Mis masas madre se refrescan ahora a toda velocidad: unas dos horas en condiciones normales, lo cual tiene su parte buena si las utilizas inmediatamente, porque tenemos unos bichitos vigorosos y el pan no sale mega-agrio, como me ha pasado alguna vez en invierno con esas masas envejecidas, que las sacas de la nevera el fin de semana y tienen que pasar horas y horas hasta que se te ponen a trabajar.
Lo del agua semihelada es otra de mis asignaturas pendientes: todo ese mundo del pain à l'ancienne, el pan gallego... uno de estos días me pongo, pero ahora estoy demasiado ocupado tratando de obtener unas chapatas presentables (buenas, lo que se dice buenas sí están, pero lo de manejar masas tan líquidas me lleva loco, como a tantos).
Lo del agua semihelada es otra de mis asignaturas pendientes: todo ese mundo del pain à l'ancienne, el pan gallego... uno de estos días me pongo, pero ahora estoy demasiado ocupado tratando de obtener unas chapatas presentables (buenas, lo que se dice buenas sí están, pero lo de manejar masas tan líquidas me lleva loco, como a tantos).
Re: Panificar en verano
Hola, lo de la temperatura en verano o en invierno se trata de que tanto en verano como en invierno acabemos de amasar y que la masa esté a la temperatura que queramos (desde 21 a 29 mas o menos) para ello tenemos que partir de unas temperaturas de agua , harina y cocina, que nos conduzcan a acabar el amasado a la temperatura deseada. Desde poner la harina y el agua en el frigo, hasta poner el agua y la harina dentro del horno tibio.
Para amasar masas muy hidratadas, tenemos que ir con cuidado con la fuerza de la harina, que no sea demasiado floja (lo contrario de fueza) y partir de un amasado casi acabado, con una hidrtación normal, para a partir de ahí, añadir agua poco a poco hasta llegar a lo que queramos o podamos.
Para amasar masas muy hidratadas, tenemos que ir con cuidado con la fuerza de la harina, que no sea demasiado floja (lo contrario de fueza) y partir de un amasado casi acabado, con una hidrtación normal, para a partir de ahí, añadir agua poco a poco hasta llegar a lo que queramos o podamos.