Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

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Fermentito
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Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

Mensaje por Fermentito »

Buenas !

Me presento con este hilo.
He buscado un rato algún hilo parecido por el foro y no he conseguido encontrar nada. Si ya existe alguno sobre el tema, mis más sinceras disculpas ! No me molestaría en absoluto que lo borrareis, etc. (Estaría bien resumir toda esta disertación con alguna expresión sencilla).

Al grano.
Tras varias decepciones respecto a la forma final del pan siguiendo al píe de la letra las fórmulas de nuestros queridos Dan Lepard y Hamelman, ocurrió que un día con prisas, mientras preparaba el fantástico pan que nos muestra Lepard con leche, cebolla y laurel, se me olvidó dar la forma al pan antes del último reposo. Lo dejé simplemente plegado sobre sí mismo, a modo de toalla colocada en un armario.
Por las prisas de coger un tren, le di forma rápidamente y lo metí directamente en el horno.
Cuál fue mi sorpresa cuando comprobé que a los 10 minutos de estar dentro empieza a alzarse y elevarse para alcanzar precisamente el doble de su tamaño. Al elevarse en el horno había producido en los lados (era un pan redondo) un efecto parecido al greñado pero incluso más pronunciado.

Estaba bastante contento con el resultado final pero temeroso de que la miga o la textura fuera correosa o que el pan se desmigara con facilidad.

Sorprendido de nuevo dentro de mi estado de sorprendimiento compruebo que la miga está increible.

Os pongo un par de fotos de unos panes rápidos y sencillos que hice con levadura fresca.
Imagen
Imagen

Aquí se ve bien la elevación. En el primero se rompe la corteza por sí misma sin necesidad de hacer ningún corte previo! :o

Cuando he dejado la forma antes de la última fermentación, tras las horas se quedaba aplastado. Es verdad que no me he planteado nunca usar un banastillo.

Mi pregunta y la propuesta de debate es: ¿Por qué se da forma antes de meter en el horno y no justo antes ?


A lo mejor no hay ningún debate que valga y la respuesta es muy clara.
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aitor_
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Re: Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

Mensaje por aitor_ »

Hay panes tradicionales que se forman justo antes de entrar al horno, un ejemplovisto en Panis Nostrum.
juantxo
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Re: Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

Mensaje por juantxo »

Fermentito escribió:se me olvidó dar la forma al pan antes del último reposo. Lo dejé simplemente plegado sobre sí mismo
.... y solo con eso hubiera sido suficiente.
Aquí un ejemplo.
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Fermentito
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Re: Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

Mensaje por Fermentito »

aitor_ escribió:Hay panes tradicionales que se forman justo antes de entrar al horno, un ejemplovisto en Panis Nostrum.
Hmmm. Acabo de leerlo.
Es interesante. Pero no dice nada de por qué lo hace ni qué está buscando con eso.
Que "se hace" está claro.
Pero me sorprende que en todos los libros siempre la forma se hace en el último reposo.
Si no tienes un molde, termina quedándose espachurrado y muy plano, subiendo muy poco en el horno.
Una vez probé con hacerle la forma con el trapo mediante nudos. Parecía que iba a quedarse con una forma redonda guay.
Pero al desatarlo se desparramó igualmente.
juantxo escribió:
Fermentito escribió:se me olvidó dar la forma al pan antes del último reposo. Lo dejé simplemente plegado sobre sí mismo
.... y solo con eso hubiera sido suficiente.
Aquí un ejemplo.

Yo me refería a esto http://www.petras-brotkasten.de/Rarif1.jpg
Lo dejé plegado sobre sí mismo para el último reposo y finalmente sí que le di forma esférica antes de meterlo en el horno.

En tu post dices claramente que lo metiste en un molde.
Después de la 1ª fermentación, preformé, 10 minutos de relax y en lugar de formar, le volví a hacer un plegado sin tensionar y al baneton.
Y aquí lo que ha salido.
Lo de los moldes puede estar bien. Nunca he probado.
Izaskun
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Re: Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

Mensaje por Izaskun »

Fermentito, si formas inmediatamente antes de hornear no le das tiempo a la masa para relajar el gluten, con lo que se entorpece el libre y buen desarrollo del pan.

El baneton, al limitar los bordes de la masa, ayuda a dirigir la subida del pan para arriba, pero si al formar se hace con una buena tensión (y muy importante, no se deja sobrefermentar )no tiene por que aplastarse por la falta de baneton.
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Fermentito
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Re: Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

Mensaje por Fermentito »

Bueno.
En el comienzo de mi mensaje he dicho que he buscado un tema parecido y no lo he contrado.
"Cómo formar una hogaza de pan" no tiene que ver con el momento de hacer la forma.

Por otro lado, lo que dices del gluten: ¿No ha tenido tiempo la masa para relajarse tras haber estado plegada sobre sí misma?. En los casos de hacer pan con masa madre desde la mezcla hasta el horneado han pasado ya 8 horas. 4 y cuarto desde el último reposo/fermentado.

Sin el molde (que puede ser un gran invento, no lo pongo en duda) el pan se desparrama tras el último reposo por el efecto de la gravedad, como es evidente.

Hacer una barra desde la masa plegada tras su último reposo.
Imagen

Al menos a mí me ha dado mejores resultados. Tanto en la corteza como en la consistencia.

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En fin, si queréis mover estos mensajes a ese hilo sois libre de hacerlo.
Pero opino que es un tema diferente el cómo que el cuándo.
Izaskun
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Re: Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

Mensaje por Izaskun »

Fermentito escribió:¿No ha tenido tiempo la masa para relajarse tras haber estado plegada sobre sí misma?
Sí, claro, con el reposo el gluten se relaja.
Fermentito escribió:Lo dejé plegado sobre sí mismo para el último reposo y finalmente sí que le di forma esférica antes de meterlo en el horno.
Pues eso, al bolear/formar en el último momento se vuelve a estresar.
Fermentito escribió:Sin el molde (que puede ser un gran invento, no lo pongo en duda) el pan se desparrama tras el último reposo por el efecto de la gravedad, como es evidente.
Que no se ponga en baneton no significa que durante la fermentación no se deba sostener de alguna manera, para eso sirve muy bien una couche o un paño de lino o algodón enharinado; luego se puede mantener todo en su sitio apoyando cualquier objeto resistente (sin apretar) como, por ejemplo, unos tetrabriks de leche o similar, así se evita el desparrame y se mantiene la forma.
juantxo
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Re: Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

Mensaje por juantxo »

Sé a lo que te referias y no te digo que hayas hecho nada mal.
Simplemente te quería decir que dejándolo plegado, sin formar antes de meterlo al horno, te hubiera salido igual igual.
Fermentito escribió:En tu post dices claramente que lo metiste en un molde.
Efectivamente, pero no te hace falta.
Se trata de que no pierda la forma, con molde ... pues con molde, con escurridor de pasta y trapo ... pues con escurridor de pasta y trapo, con couche ... pues con couche, con dos tablas ... pues dos tablas. En fin, con lo que se te ocurra.
Después de haber pasado "x" tiempo, lo horneas y te sale un pan como el que aparece en el enlace que te he puesto antes, sin mas.
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Fermentito
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Re: Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

Mensaje por Fermentito »

wow !
Gracias por los consejos!

La respuesta a la pregunta que hacía en un principio es que la masa se estresa cuando se le da forma de nuevo, por lo que necesitaría un reposo que no le doy al meterlo nada más darle forma.

He buscado por encima en el foro a través de google y parece que no hay ningún hilo dedicado a los efectos del "estres" en la masa. En qué afecta a la miga, a la corteza, etc.
Desde mi ignorancia de principiante no he notado ningún efecto adverso !

[Para meter más información: he estado trabajando aproximadamente con un 80 % harina trigo candeal y un 20 % de centeno integral, casi todos (menos los de la foto) con masa madre hecha casi toda a partir de la harina de centeno integral]

Pero como todos los panes son diferentes y no se puede saber cómo hubiera quedado en cada caso, para la próxima hornada haré desde la misma masa dos panes diferentes.
En uno lo dejaré reposar con la forma tal cual la meta en el horno con alguna de las ideas que proponéis y otro formándolo justo antes de meterlo en el horno.

Os mostraré los resultados!

Gracias de nuevo !
panirring
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Re: Dar forma al pan justo antes de meterlo en el horno

Mensaje por panirring »

hay que beber más aquarius... pues sí, alrededor del pan hay mucho ceremonialismo zen, mucha religión,... a veces se hacen cosas que realmente no aportan valor al producto final. Las cosas son mucho más sencillas de lo que parecen. Es difícil que un pan salga malo. Un día te sale la corteza mejor pero la miga peor, otros a la inversa, otros más ácido o menos ácido pero y qué más da, eso enriquece la existencia de uno. Intentar dominar a la naturaleza a base de recetas, técnicas complicadas, registros,... el pan se hace a boleo, según observes. Si hay tantas recetas con los mismos ingredientes, es que da un poco igual todo siempre que se respete lo esencial, o no. En el tiempo que llevo haciendo pan, he probado de todo MM, prefermento, escaldar harinas como con los churros, roux, tostar la harina, tostar semillas, añadir pralinés (pasta de pistacho hecho en casa), diferentes amasados, tiempos, harinas,... todo copiado de internet yo no invento nada, hornear así hornear asau,...
Yo te entiendo lo que dices. Yo probé como tú, a bolear con cuidado sin desgasificar antes justo de hornear, después de la primera y segunda fermentación, no me pude aguantar a hacerlo antes de meterlo al horno porque desde que le has dado forma, por mucho banetón que tengas, en ese tiempo se ha perdido tensión y probé a darle un poco. resultado: el pan rompe que da gusto, se forman crestas de verdad. Formando y dejándolo 1-2horas la masa se aburría volviendose un poco flufly, se abría bien en el horno pero las hendiduras se iban quedando planas y el pan no crecía sólo para arriba sino también para los lados.
Has probado de nuevo a darle tensión justo antes de hornear? alguien que haya probado? abstenerse puristas, ejjejejejejee
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