La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a participar?

[Ibán]

Abro este hilo, lo cual es un poco rollo, pero parece ser necesario.
Hace tiempo que personalmente me consta (porque me lo han dicho por escrito y de viva voz) que hay gente que opina que el foro es a veces técnico o difícil, que da "cosa" participar porque hay muchos foreros "con mucho nivel", así que alguna de la gente que llega al foro se siente por momentos cohibida o intimidada. En su día se abrió un hilo para pensar en voz alta al respecto. El hilo es "¿Es muy técnico/difícil el foro?". Desde hace unas semanas hay varios foreros que están trabajando en producir una serie de documentos que faciliten las consultas en el foro, unas guías básicas sobre procedimientos e ingredientes. En el citado hilo algunos foreros reflexionaron sobre la posibilidad de "segregar" el foro, de hacer como "dos velocidades" (por decirlo de alguna manera); también hubo foreros que opinaban que el hecho de que hubiera gente con un determinado nivel era bueno para aprender; al fin y al cabo, en cualquier asunto hay gente que tiene más experiencia que otras (o bien distintas experiencias); o simplemente que sabe otras cosas (creo que esa es la gran ventaja de los foros), por eso todos nos juntamos en esta plaza común a compartir todas esas cosas: lo que sabemos, las dudas, preguntas, inquietudes, etc.

Por otro lado (además de esta percepción de dificultad o tecnicismo) también existe una percepción de prevención (incluso expresada en términos de temor o miedo) a intervenir, por miedo a no hacerlo de manera correcta, y que la intervención sea movida de sitio, cerrada, o bien el usuario sea advertido por los moderadores de que aquello no estaba en el sitio correcto o de que no fuera correcto desde el punto de vista formal. Esta idea del "miedo a participar" tal vez esté detrás (aunque no de manera exclusiva) de otro hilo llamado "El silencio de los foreros", en la que se constata cómo, a pesar de ser bastantes más de 2000 foreros, son unos pocos los que participan (o participan normalmente). La primera situación es mala, pero se está trabajando en ella (supongo que con todo el contenido que empieza a haber en el foro, es difícil ubicarlo); pero esta segunda situación me parece terriblemente preocupante: que alguien tenga miedo o temor a participar, no ya porque su mensaje vaya a ser prohibido, sino por el hecho de que pueda ser comentado/corregido de algún modo. Esta preocupación por el asunto se agrava por la idea (que se expresa de vez en cuando, así que imagino que es una idea extendida) de que los moderadores parecemos "disfrutar" por el hecho de cumplir la labor de corregir, recomendar, cerrar o mover hilos, etc. Esto último ya me parece terrible, por eso abro el hilo para suscitar el diálogo común y, espero, el entendimiento.

La labor de los moderadores es verdaderamente ingrata; la tarea de edición/corrección/etc. de lo que sucede en el foro lleva mucho tiempo y es muy repetitiva (no digo ya que no sea reconocida, porque no estoy buscando palmaditas en la espalda). Eso se da por sentado un poco, pero lo que me sorprende más a veces es la falta de solidaridad y comprensión con una labor así. Personalmente (imagino que en parte verbalizo una sensación compartida) no encuentro el más mínimo placer (y sí bastante trabajo repetitivo y estéril) en cerrar o mover hilos, en repetir a la gente que hay unas normas básicas que hay que leerse (y aplicar), etc. A veces he recibido el mensaje de que los moderadores nos expresamos de una manera demasiado contundente, y que esto puede intimidar. En lo que a mí me toca, suelo intentar expresarme con claridad y explicar el porqué de una actuación; por supuesto nadie está libre de pecado (no voy yo a tirar la primera piedra), y supongo que todo es susceptible de ser mejorado. En su momento pensé en la idea de hacer unas "plantillas" para ser usadas universalmente por los moderadores; modelos redactados con sencillez, respeto y educación (que es lo que intento transmitir), para comunicar a los foreros cuando esto o aquello se podría haber hecho de una manera más acorde a las normas y sugerencias. Para ser sinceros, la mera idea me pareció finalmente perversa: si algo me gusta de este foro es su carácter amateur. En otros foros las normas son vara de medida, y el que no las cumple, están escritas, sencillamente es "baneado", "mandado al banquillo" durante una temporada o de manera indefinida. Este, sinceramente, no me parece un escenario razonable; en este foro todo se ha hablado siempre, a nadie se le ha quitado la palabra, y la idea es que sea un lugar abierto.

La pregunta del título es tan sólo una excusa para que podamos expresarnos, sacar a la luz nuestras ideas e intentar hacer entre todos un foro mejor. Toda crítica (constructiva), sugerencia, idea o reflexión es bienvenida y apreciada.

(A nivel personal, lo comentado en este hilo me cansa y entristece por igual; supongo que es el "peaje" por coordinar un poco el foro, pero realmente a veces se me hace difícil continuar con la labor; lo dicho, no quiero palmaditas en la espalda, este hilo no trata de eso, se trata de poner en común para seguir hacia adelante mejor).

[Miolo]

Hace tiempo que personalmente me consta (porque me lo han dicho por escrito y de viva voz) que hay gente que opina que el foro es a veces técnico o difícil...

Hombre, hay de todo. Hay contenido muy avanzado, pero también está lo más básico. Estamos aquí para aprender, así que es natural que haya contenido de todos los niveles.
En este sentido, creo que mejorará mucho el foro para los foreros que nunca han hecho pan, o que tienen menos experiencia, con las guías, FAQ y tutoriales que se están haciendo. En realidad la información ya estaba en el foro, pero ahora es más fácil de encontrar.

Por otro lado (además de esta percepción de dificultad o tecnicismo) también existe una percepción de prevención (incluso expresada en términos de temor o miedo) a intervenir, por miedo a no hacerlo de manera correcta, y que la intervención sea movida de sitio, cerrada, o bien el usuario sea advertido por los moderadores de que aquello no estaba en el sitio correcto o de que no fuera correcto desde el punto de vista formal. Esta idea del "miedo a participar" tal vez esté detrás (aunque no de manera exclusiva) de otro hilo llamado "El silencio de los foreros", en la que se constata cómo, a pesar de ser bastantes más de 2000 foreros, son unos pocos los que participan (o participan normalmente).

Pero ¿tú estás seguro de que hay miedo a intervenir?
Si realmente es así, es algo que no comprendo. ¿Miedo a que se cambie un hilo de sitio? ¿Eso da miedo?
Cuando he movido un hilo la reacción de los foreros afectados ha sido siempre positiva, con comentarios del tipo "disculpa, no me había dado cuenta de que ya había un hilo sobre esto" o "gracias por moverlo, creo que está mejor aquí".
En cuanto al "silencio de los foreros", tuve acceso a la base de datos de otro foro y pude comprobar que un porcentaje altísimo de usuarios no habían escrito nunca ningún mensaje, así que debe ser algo normal. Es posible que mucha gente solo tenga interés en leer lo que se comenta, y dándose de alta puede llevar un control de lo que ha leído y lo que no.

lo dicho, no quiero palmaditas en la espalda...

Pues yo te las doy igual: tap, tap
Ánimo hombre, sin ti no existiría este foro, yo y otros muchos hemos aprendido una barbaridad gracias a él, hemos hecho amigos y hacemos un pan que ya lo quisieran en los mejores restaurantes. Todo es susceptible de mejorar, y en eso estamos, poco a poco.

[Ibán]

Pero ¿tú estás seguro de que hay miedo a intervenir?
Si realmente es así, es algo que no comprendo. ¿Miedo a que se cambie un hilo de sitio? ¿Eso da miedo?

Vaya, que no lo digo yo. Lo he leído en varias intervenciones, y me lo han comentado "off the record" en otras. Yo tampoco entiendo el que haya "miedo". No sé, si te lees las normas (que hay como en cualquier otro sitio) y actúas con un poco de sentido común... que no es ni más ni menos que lo que se expresa en las normas, pues lo más que puede pasar es que pongas tu receta de centeno en el hilo de libros: se mueve de hilo y ya está (eso pienso yo). Nadie te va a "echar la bronca" ni amedrentar ni nada, ni muchísimo menos excluirte, como se hace en otros foros.
A lo que voy es a la sensación expresada por ejemplo en estas frases que siguen (y en más sitios):

Yo pienso que esto de corregir a la gente verdaderamente os pone,con lo facil que es utilizar el mensaje privado para estos casos
La verdad da miedo abrir un post y preguntar algo...

...si los nuevos se ven apabullados no es porque el foro sea "muy técnico", al contrario, es porque tienen que ir pisando huevos antes de formular una pregunta para no incurrir en una llamada de atención por parte de la "moderación"; y así parece que todo el mundo "ya sabe" y que sólo preguntan los tontos (y si al menos acabaran encontrando la información "técnica", que después de todo es lo que buscan, se apabullarían menos).

...cuando hay exceso de moderación no hay moderación hay “presión moderadora” (o moderación excesiva, que bonito oxímoron). Esto es lo que, a mi entender y al de otros, se respira en el foro.

... algunos tenemos la sensación de tener que ir pisando huevos por el foro. A mí, particularmente me molesta bastante que me estén llamando la atención a cada rato

Es cierto que muchos foreros suelen tener una reacción positiva respecto a un comentario sobre el buen funcionamiento del foro (faltaría más, por otro lado); pero también es cierto que parece haber una mar de fondo, un sentimiento de miedo. De ahí mi preocupación y las ganas de poner en común para mejorar. Me han comentado y he percibido tanto ese miedo como la idea de que los moderadores "nos pasamos" en la forma de actuar (y ya no digo nada con la idea, que también he leído varias veces, de que parecemos disfrutar). Por eso me parecía que merece la pena pararse a pensar un segundo.

[Mag]

Quiero expresar una pequeña reflexión. Si alguien se siente ofendido por ello, pido disculpas.

No entiendo la siguiente actitud, que he visto en algunas ocasiones. Una persona tiene un problema. Entra en el foro, pasa de leerse nada y, en el primer sitio que se le pone y sin hacer caso a ningún tipo de normas, pregunta (a veces, exige) que se le conteste su duda.

La verdad, llamadme iluso, pero creo que el sentido del foro es que todos nos ayudemos para que todos aprendamos. Hay gente que sabe más, hay gente que tiene más tiempo... pero creo que alguien que no se molesta en leerse ni las normas y pregunta algo (para que alguien lea, busque la respuesta y conteste) está siendo egoísta.

No estoy diciendo que no se pueda preguntar. Yo he hecho muchas preguntas (e incluso alguna pregunta que ya estaba contestada). Lo que digo es que si todos intentamos aplicar las normas y (aunque ello nos lleve un poquitín más de tiempo) intentamos buscar si lo que preguntamos está contestado o relacionado con otro hilo, el foro mejorará mucho. Y cuando alguien pida algo que ya estaba dicho, se le enseña (educadamente) donde está respondido y ya está, como dice Miolo, no tiene ningún sentido que alguien se enfada por decirle "mira, esto está explicado aquí".

[Jano]

Bueno como yo lo veo es que hay personas con una tendencia a preguntar/exigir, cosa que me parece del todo incongruente, me explico, una persona que se molesta en hacer pan con todo lo que eso conlleva (buscar los mejores ingredientes, amasados, reposos, formados, mas reposos, horneado etc... o sea paciencia en general), cuando lo mas fácil es que se buscara una panadería cerca y comprara el pan, a veces demuestran tener poca o ninguna paciencia cuando son movidos, cerrados etc.. los hilos que abren, afortunadamente son los menos.
Respecto al tecnicismo, que nadie tenga miedo, tendrian que ver los panes de nuestros comienzos y verian que nadie nace enseñado todo es practica, practica y mas practica y aun asi a veces.... . Por cierto que hay foreros que cuelgan sus primeros panes en el hilo semanal y ya hubiese querido yo, ya.
Ibán, ya se que a veces todo se hace cuesta arriba, pero no esperarias que 2000 y pico personas estuvieran de acuerdo en todo, no?. animo que después de subir un puerto toca bajarlo.

[larpi]

Hola a todos,
que lástima, leyendo el hilo que ha iniciado Iban, se percibe cansancio y triteza. No se si a los foreros les dará miedo participar, a mi me parece más bien que se cumple la regla de internet por la cual la cantidad de gente que navega y no emite es muy superior a la gente que lo hace. Sin ánimo de dar palmaditas en la espalda (que ya se ha dicho que no), sólo quiero agradecer la existencia de este foro y toda la información que se vuelca en él sin otro ánimo que el de compartir, así he mejorado mi pan y descubierto tantas cosas!. Saludos cordiales

[matalauva]

Hola, me parece un tanto exagerado decir "miedo", quizas sea mas un poco de corte o verguenza ante la posibilidad de equivocarte "publicamente", porque en muchas ocasiones esas equivocaciones no son por falta de interes o por no leerse las normas, a veces es simplemente no encontrar lo que buscas o un simple despiste. Pero creo que el problema principal esta en la persona, las hay que son mas seguras o lanzadas y las hay mas timidadas lo cual imfluye en ese sentimiento de "corte".

El otro tema sobre que los moderadores "disfruten"corrigiendo y/o dando broncas", no lo creo, mas bien creo que debe ser un trabajo aburrido y"peligroso" porque sin comerlo ni beberlo puedes provocar que alguien se sienta mal. Si que es verdad que algunos moderadores son mas "secos" que otros y sus correcciones suenan mas a "profe cabreado" pero tambien hay que decir que al cabo de un poco de tiempo y sigues leyendo y navegando por el foro de das cuenta que son formas de hablar, sin ningun trasfondo, y esos mismos moderadores/foreros son los que tambien te hacen sonrerir con sus comentarios ironicos sanos.

Creo que la riqueza de este o de cualquier otro foro, es la diversidad, no todos somos iguales, lo que si deberia ser comun denominador es la paciencia y la buena voluntad y de ellas aqui se respira cantidad.

Animo y gracias a todos los que hacen posible esto foro.

Que conste que yo soy de las del grupo de "timidas" (menos mal porque menudo testamento , pero poco a poco...

saludos

[Guillermo]

Bueno, es una reflexión que se encuentra en el origen de la modificación y mejora de varios aspectos del foro que se están abordando.
El hecho de que entre más de dos mil personas haya unas pocas que manifiesten su disgusto por determinados tratamientos o expresiones coloquiales, yo no le daría mayor relevancia. Que duda cabe que a veces el sentido del humor que se percibe en ocasiones por las actuaciones de moderación puede no ser bien entendido para nuevos foreros.
Sin embargo si es cierto que deben evitarse en lo posible toda clase de cuestiones conflictivas y molestas que nos distraigan del que creo es nuestro objetivo principal: hacer un buen pan , aprender y pasarlo bien.
Algunas de las modificaciones propuestas redundarán, cuando se pongan en marcha, en mejorar muchos de los aspectos que ahora mismo originan la cuestión planteada.
Yo he insistido ya varias veces en un punto que estimo importante para evitar estas situaciones así como el indiscriminado crecimiento de hilos que tratan cuestiones similares y hacen cada día más difícil localizar la información.

Si dispusiéramos de una plantilla donde todo aquel que quiera una aclaración que no encuentra en el foro o quiere abrir un tema nuevo, o sea un lugar específico para expresarse con cosas del tipo:

- busco una receta de…
- quiero hablar de la genética del kamut
- no entiendo para nada que es eso de la fórmula del panadero

se podría evitar:

- que la gente fuera movida
- que las consultas permanecieran bien visibles para todos en espera de ser dirigidas

El trabajo de los moderadores no creo fuera mucho mayor que el de ahora ya que la respuesta podría carecer del protocolo actual que parece ser molesto para algunas personas (ej. Te muevo esto a… Cierro este hilo…,etc)
Se daría contestación a todas las preguntas y se abrirían los hilos oportunos cuando la cuestión fuera realmente nueva.
Si esta fórmula se considera procedente puede abordarse el paso siguiente en cuanto a la mecánica de su funcionamiento (como y quien contesta, cuando y como se pasan las cuestiones a su lugar correspondiente, etc) e implementación.

Respecto al tecnicismo del foro lo considero un tema la mar de positivo. Aquí creo que todo el mundo estamos aprendiendo algo y es lógico que en ese progreso se manifiesten cuestiones cada vez más sofisticadas. Por otra parte nadie está obligado a entrar en cuestiones que por su naturaleza o nivel no quiera abordar.
Todo el mundo debiera encontrarse a gusto y poder elegir la información y los temas en que desea informarse o participar sin necesidad de cuestionar aquellos puntos que no le interesen.

[Miolo]

Guillermo, tienes un ejemplo de lo que propones en cheeseforum.org. El tercer subforo es algo así. ¿Qué te parece?

[Guillermo]

Jo ¿quieres mi opinión sobre el tema o hablamos de los quesos que he visto? Diossss, todavía me meto en otro berenjenal.

Yo pienso más bien en algo que sirva como bandeja de entrada (asuntos pendientes) y que con una muy limitada intervención en la misma sean dirigidos a su espacio lógico definitivo donde se les de contestación o sean motivo de discusión y desarrollo.